/36019fc75164.jpg)
CaRRibeaN
инфо
инструменты
algor17
Serge77
<pin>
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/36019fc75164.jpg)
Дымовые и световые трассеры
Теги:
Кто что может сказать по сабжам - по пунктам
Вес/время горения, какие обычно применяют
Температура (теплоизоляция)
Составы
Пока так вот, хочу прикинуть габариты, вес и т.д.
Да, и интересно на каких расстояниях еще реально заметить дым, и что лучше в плане заметности - свет или дым?
Вес/время горения, какие обычно применяют
Температура (теплоизоляция)
Составы
Пока так вот, хочу прикинуть габариты, вес и т.д.
Да, и интересно на каких расстояниях еще реально заметить дым, и что лучше в плане заметности - свет или дым?
Shadows of Invasion.
algor17
опытный
Если свет,то это уже ракета с БЧ. 
По дыму.В основном составы такого плана.Краситель жирорастворимый типа жирооранж,родамин.Применяеться при изготовлении цветных свечек.Примерно 50-60%.Горючее сахар,окислитель бертолетка.Состав горит как сигарета,типа тлеет.Необходима пресовка.
По дыму.В основном составы такого плана.Краситель жирорастворимый типа жирооранж,родамин.Применяеться при изготовлении цветных свечек.Примерно 50-60%.Горючее сахар,окислитель бертолетка.Состав горит как сигарета,типа тлеет.Необходима пресовка.
CaRRibeaN>Вес/время горения, какие обычно применяют
В двигателях на смесевом топливе с ПХА применяют составы с большим количеством цинка, например ПХА-связка-цинк 40-20-40. Дают густой чёрный дым.
CaRRibeaN>Пока так вот, хочу прикинуть габариты, вес и т.д.
Если дымовой трассер отдельно от двигателя, то может быть проще найти готовую дымовую шашку?
CaRRibeaN> что лучше в плане заметности - свет или дым?
Днём конечно дым лучше видно, ведь это длинный след, который висит в воздухе какое-то время.
А ещё для заметности в апогее вместе с выбросом парашюта выстреливают облако какого-нибудь цветного порошка. Правда потом ракету и парашют от него отмывать приходится.
В двигателях на смесевом топливе с ПХА применяют составы с большим количеством цинка, например ПХА-связка-цинк 40-20-40. Дают густой чёрный дым.
CaRRibeaN>Пока так вот, хочу прикинуть габариты, вес и т.д.
Если дымовой трассер отдельно от двигателя, то может быть проще найти готовую дымовую шашку?
CaRRibeaN> что лучше в плане заметности - свет или дым?
Днём конечно дым лучше видно, ведь это длинный след, который висит в воздухе какое-то время.
А ещё для заметности в апогее вместе с выбросом парашюта выстреливают облако какого-нибудь цветного порошка. Правда потом ракету и парашют от него отмывать приходится.
CaRRibeaN>тем не менее меня интересует как можно поджечь дымовую шашку и как минимизировать ее вес - мне нужно всего минута горения, но при этом след должен быть наблюдаемым, а вес - минимальным 
Дымовые составы выбрасывают в воздух облако гигроскопичных частиц которые поглощая воду из воздуха образуют устойчивый туман. Чемпион по дымообразованию фосфор. Однако с ним возникает масса проблем. После фосфора хлорид цинка. вообщем составов много. Кое какие из практических составов есть тут http://pyroguide.by.ru/ .
Дымовые составы выбрасывают в воздух облако гигроскопичных частиц которые поглощая воду из воздуха образуют устойчивый туман. Чемпион по дымообразованию фосфор. Однако с ним возникает масса проблем. После фосфора хлорид цинка. вообщем составов много. Кое какие из практических составов есть тут http://pyroguide.by.ru/ .
>Горючее сахар,окислитель бертолетка.Состав горит как сигарета,типа тлеет.Необходима пресовка.
Ой, что-то нехочеться ни прессовки ни бертолетки.
>В двигателях на смесевом топливе с ПХА применяют составы с большим количеством цинка, например ПХА-связка-цинк 40-20-40. Дают густой чёрный дым.
Нет, это пока неактуально. Впрочем ПХА и сам все таки дымит. Я про перекись - ракеты на которой летают вообще как НЛО - никаких визуальных эффектов
>Если дымовой трассер отдельно от двигателя, то может быть проще найти готовую дымовую шашку?
Нда, видимо так.
>Днём конечно дым лучше видно, ведь это длинный след, который
висит в воздухе какое-то время.
У меня к сожалению мысль, что выше 45-60 градусов уже есть дым, нету дыма - все равно нифига не видно
>А ещё для заметности в апогее вместе с выбросом парашюта выстреливают облако какого-нибудь цветного порошка. Правда потом ракету и парашют от него отмывать приходится.
Ага, буду знать.
тем не менее меня интересует как можно поджечь дымовую шашку и как минимизировать ее вес - мне нужно всего минута горения, но при этом след должен быть наблюдаемым, а вес - минимальным
Ой, что-то нехочеться ни прессовки ни бертолетки.
>В двигателях на смесевом топливе с ПХА применяют составы с большим количеством цинка, например ПХА-связка-цинк 40-20-40. Дают густой чёрный дым.
Нет, это пока неактуально. Впрочем ПХА и сам все таки дымит. Я про перекись - ракеты на которой летают вообще как НЛО - никаких визуальных эффектов
>Если дымовой трассер отдельно от двигателя, то может быть проще найти готовую дымовую шашку?
Нда, видимо так.
>Днём конечно дым лучше видно, ведь это длинный след, который
висит в воздухе какое-то время.
У меня к сожалению мысль, что выше 45-60 градусов уже есть дым, нету дыма - все равно нифига не видно
>А ещё для заметности в апогее вместе с выбросом парашюта выстреливают облако какого-нибудь цветного порошка. Правда потом ракету и парашют от него отмывать приходится.
Ага, буду знать.
тем не менее меня интересует как можно поджечь дымовую шашку и как минимизировать ее вес - мне нужно всего минута горения, но при этом след должен быть наблюдаемым, а вес - минимальным
Shadows of Invasion.
Сайт - ужжжасть! 20 минут почитал, после этого все кажеться безумно ярким и резким Смотреть невозможно.
Смотреть невозможно.
Shadows of Invasion.
Наделал ракет для новогоднего фейерверка.
Смесь из термита и КНО3, горит ярко.
Но xочется цвета разного добавить.
Что посоветуете?
Смесь из термита и КНО3, горит ярко.
Но xочется цвета разного добавить.
Что посоветуете?
pin>Наделал ракет для новогоднего фейерверка.
pin>Смесь из термита и КНО3, горит ярко.
pin>Но xочется цвета разного добавить.
pin>Что посоветуете?
Ты несколько не в тему вопрос задаёшь. Пиротехника не является темой нашего форума, для этого хватает других конференций.
pin>Смесь из термита и КНО3, горит ярко.
pin>Но xочется цвета разного добавить.
pin>Что посоветуете?
Ты несколько не в тему вопрос задаёшь. Пиротехника не является темой нашего форума, для этого хватает других конференций.
>>Если дымовой трассер отдельно от двигателя, то может быть проще найти готовую дымовую шашку?
CaRRibeaN> Нда, видимо так.
Проверил идею. Увы!
Купил цветные дымовые шашки. Продаются в пиротехнических магазинах Москвы по 100 рублей за 4 штуки. Габариты - около 18 см в длину и 2,5 см в диаметре. Большая часть этого объема пустая. Если все лишнее обрезать, то получится цилиндрик длиной 4 см, диаметром 2 см и весом 20-30 грамм. Если захотеть, то можно еще значительнее уменьшить массу и габариты.
Запал горит 4 сек, дальше 10 сек валит хороший густой цветной дым. Но!!! Вниз головой шашка не работает!
Т.е. вряд ли ее удастся применить на ракете - надо будет зажигать запал руками, быстро отбегать, за это время товарищ должен включить зажигание (а если электрозажигание не сработало, то шашка сгорит зря). И к тому же там наверху, когда ракета перевернется, шашка перестанет дымить.
Я постараюсь еще поэкспериментировать - увеличить время горения запала, постараться зажечь ее в перевернутом и наклоненном состоянии, но... прогноз отрицательный.
CaRRibeaN> Нда, видимо так.
Проверил идею. Увы!
Купил цветные дымовые шашки. Продаются в пиротехнических магазинах Москвы по 100 рублей за 4 штуки. Габариты - около 18 см в длину и 2,5 см в диаметре. Большая часть этого объема пустая. Если все лишнее обрезать, то получится цилиндрик длиной 4 см, диаметром 2 см и весом 20-30 грамм. Если захотеть, то можно еще значительнее уменьшить массу и габариты.
Запал горит 4 сек, дальше 10 сек валит хороший густой цветной дым. Но!!! Вниз головой шашка не работает!
Т.е. вряд ли ее удастся применить на ракете - надо будет зажигать запал руками, быстро отбегать, за это время товарищ должен включить зажигание (а если электрозажигание не сработало, то шашка сгорит зря). И к тому же там наверху, когда ракета перевернется, шашка перестанет дымить.
Я постараюсь еще поэкспериментировать - увеличить время горения запала, постараться зажечь ее в перевернутом и наклоненном состоянии, но... прогноз отрицательный.
NNV> Вниз головой шашка не работает!
Это чудеса какие-то ;^))
Вполне возможно, что ты ободрал что-то нужное. Дымовые составы могут вообще не гореть без оболочки. Попробуй, как горит целая шашка.
Это чудеса какие-то ;^))
Вполне возможно, что ты ободрал что-то нужное. Дымовые составы могут вообще не гореть без оболочки. Попробуй, как горит целая шашка.
NNV>> Вниз головой шашка не работает!
Serge77> Это чудеса какие-то ;^))
Serge77> Вполне возможно, что ты ободрал что-то нужное. Дымовые составы могут вообще не гореть без оболочки. Попробуй, как горит целая шашка.
Знаешь, у меня было такое подозрение, хотя вроде ничего нужного я не ободрал. Попробую. Все равно как трассер она слабо подходит, к сожаленью, имхо.
Serge77> Это чудеса какие-то ;^))
Serge77> Вполне возможно, что ты ободрал что-то нужное. Дымовые составы могут вообще не гореть без оболочки. Попробуй, как горит целая шашка.
Знаешь, у меня было такое подозрение, хотя вроде ничего нужного я не ободрал. Попробую. Все равно как трассер она слабо подходит, к сожаленью, имхо.
NNV> вроде ничего нужного я не ободрал
Случай из далёкого детства. Разобрали дымовую шашку, в ней были таблетки прессованного состава размером как "стандартные" игровые шашки. На воздухе таблетка еле горит, причём только если держать над зажжённой спичкой. Меня это тогда сильно удивило, я подумал, что состав испортился. А потом догадался завернуть в много слоёв бумаги, как дымовушку из целлулоида. В таком виде отлично горело и правильно дымело.
NNV> Все равно как трассер она слабо подходит
Почему?
Случай из далёкого детства. Разобрали дымовую шашку, в ней были таблетки прессованного состава размером как "стандартные" игровые шашки. На воздухе таблетка еле горит, причём только если держать над зажжённой спичкой. Меня это тогда сильно удивило, я подумал, что состав испортился. А потом догадался завернуть в много слоёв бумаги, как дымовушку из целлулоида. В таком виде отлично горело и правильно дымело.
NNV> Все равно как трассер она слабо подходит
Почему?
NNV>> вроде ничего нужного я не ободрал
Serge77> Случай из далёкого детства. Разобрали дымовую шашку, в ней были таблетки прессованного состава размером как "стандартные" игровые шашки. На воздухе таблетка еле горит, причём только если держать над зажжённой спичкой. Меня это тогда сильно удивило, я подумал, что состав испортился. А потом догадался завернуть в много слоёв бумаги, как дымовушку из целлулоида. В таком виде отлично горело и правильно дымело.
Еще там оболочка для того что-бы дым остывал и не загорался. А то может и не задымить.
В общем делай оболочку сам.
Serge77> Случай из далёкого детства. Разобрали дымовую шашку, в ней были таблетки прессованного состава размером как "стандартные" игровые шашки. На воздухе таблетка еле горит, причём только если держать над зажжённой спичкой. Меня это тогда сильно удивило, я подумал, что состав испортился. А потом догадался завернуть в много слоёв бумаги, как дымовушку из целлулоида. В таком виде отлично горело и правильно дымело.
Еще там оболочка для того что-бы дым остывал и не загорался. А то может и не задымить.
В общем делай оболочку сам.
А за счёт чего дым будет остывать в оболочке? Теплу ведь некуда деваться.
Serge77> А за счёт чего дым будет остывать в оболочке? Теплу ведь некуда деваться.
Неточно сформулировал. В оболочке дым не будет загораться, т.к. кислородный баланс отрицательный. А вне оболочки не будет загораться, потому что оболочка экранирует ИК, и закрывает от прямого огня.
Без оболочки дым или греется от ИК и воспламеняется, или воспламеняется от огня горящей шашки.
Неточно сформулировал. В оболочке дым не будет загораться, т.к. кислородный баланс отрицательный. А вне оболочки не будет загораться, потому что оболочка экранирует ИК, и закрывает от прямого огня.
Без оболочки дым или греется от ИК и воспламеняется, или воспламеняется от огня горящей шашки.
MBR
втянувшийся
algor17> Состав горит как сигарета, типа тлеет
И на фигаж такой нужен, если ракета max секунд 20 летает?
Бенгальская свеча чем не устраивает (если обмазку-воспламенитель надёжную придумать), разве что есть риск подпалить парашют?
В пиротехнике продаются ещё настольные фейерверки, вроде скатерти не подпаливают и горят довольно шустро.
Фторопласт (опробованно) как окислитель при реакции с магнием даёт довольно ядрёный чёрный гриб. Если замедлить процесс, то можно изобрести комбинированный светодымовой трассер.
И на фигаж такой нужен, если ракета max секунд 20 летает?
Бенгальская свеча чем не устраивает (если обмазку-воспламенитель надёжную придумать), разве что есть риск подпалить парашют?
В пиротехнике продаются ещё настольные фейерверки, вроде скатерти не подпаливают и горят довольно шустро.
Фторопласт (опробованно) как окислитель при реакции с магнием даёт довольно ядрёный чёрный гриб. Если замедлить процесс, то можно изобрести комбинированный светодымовой трассер.
Как Сади некогда сказал...
-=Partezan=-
новичок
А может просто черный порох? можно поэкспериментировать с какими-нибудь добавками.
-=Partezan=-> А может просто черный порох? можно поэкспериментировать с какими-нибудь добавками.
Хорошо дымят соли аммония, образованные летучеми кислотами, за счет обратимой реакции разложения. Так, например, дабавка хлорида аммония может в несколько раз увеличить дымовыделение, а количеством добавки можно регулировать скорость горения состава.
Хорошо дымят соли аммония, образованные летучеми кислотами, за счет обратимой реакции разложения. Так, например, дабавка хлорида аммония может в несколько раз увеличить дымовыделение, а количеством добавки можно регулировать скорость горения состава.
-=Partezan=->> А может просто черный порох? можно поэкспериментировать с какими-нибудь добавками.
SashaPro> Хорошо дымят соли аммония, образованные летучеми кислотами, за счет обратимой реакции разложения. Так, например, дабавка хлорида аммония может в несколько раз увеличить дымовыделение, а количеством добавки можно регулировать скорость горения состава.
Такой состав, с нашатырем,кажется,не очень любит металлическую добавку...
SashaPro> Хорошо дымят соли аммония, образованные летучеми кислотами, за счет обратимой реакции разложения. Так, например, дабавка хлорида аммония может в несколько раз увеличить дымовыделение, а количеством добавки можно регулировать скорость горения состава.
Такой состав, с нашатырем,кажется,не очень любит металлическую добавку...
-=Partezan=->>> А может просто черный порох? можно поэкспериментировать с какими-нибудь добавками.
SashaPro>> Хорошо дымят соли аммония, образованные летучеми кислотами, за счет обратимой реакции разложения. Так, например, дабавка хлорида аммония может в несколько раз увеличить дымовыделение, а количеством добавки можно регулировать скорость горения состава.
Laska_2879> Такой состав, с нашатырем,кажется,не очень любит металлическую добавку...
Ну нашатырь - это раствор аммиака в воде, а тут просто соль аммония NH4CI. Ведь к НА добавляют алюминиевую пудру и все замечательно... Да и потом зачем металическая добавка? Тут не световой состав, а дымовой, если увеличивать температуру, то разложение аммониевых солей пойдет уже по необратимой реакции, и дыма сильного уже не будет. Поэтому и надо делать такой состав, который бы не горел, а тлел и дымил.
SashaPro>> Хорошо дымят соли аммония, образованные летучеми кислотами, за счет обратимой реакции разложения. Так, например, дабавка хлорида аммония может в несколько раз увеличить дымовыделение, а количеством добавки можно регулировать скорость горения состава.
Laska_2879> Такой состав, с нашатырем,кажется,не очень любит металлическую добавку...
Ну нашатырь - это раствор аммиака в воде, а тут просто соль аммония NH4CI. Ведь к НА добавляют алюминиевую пудру и все замечательно... Да и потом зачем металическая добавка? Тут не световой состав, а дымовой, если увеличивать температуру, то разложение аммониевых солей пойдет уже по необратимой реакции, и дыма сильного уже не будет. Поэтому и надо делать такой состав, который бы не горел, а тлел и дымил.
Laska_2879>> Такой состав, с нашатырем,кажется,не очень любит металлическую добавку...
SashaPro> Ну нашатырь - это раствор аммиака в воде,
Нет.Это-нашатырный спирт,т.е.аммиак,разбавленный в воде.А нашатырь -это соль аммония,результат реакции аммиака с НСl.
SashaPro>Ведь к НА добавляют алюминиевую пудру и все замечательно...
При изготовлении,самостоятельно,нитрата калия и при нарушения условий реакции обмена,в полученном продукте остается процент NH4CI,достаточный для выделения аммиака из топлива,при добавлении к нему металлического порошка,что ни есть-гут...
SashaPro>Да и потом зачем металическая добавка?
Ну,да...в трассере,вообщем,не нужно.
SashaPro>Тут не световой состав, а дымовой, если увеличивать температуру, то разложение аммониевых солей пойдет уже по необратимой реакции, и дыма сильного уже не будет. Поэтому и надо делать такой состав, который бы не горел, а тлел и дымил.
Согласен.
SashaPro> Ну нашатырь - это раствор аммиака в воде,
Нет.Это-нашатырный спирт,т.е.аммиак,разбавленный в воде.А нашатырь -это соль аммония,результат реакции аммиака с НСl.
SashaPro>Ведь к НА добавляют алюминиевую пудру и все замечательно...
При изготовлении,самостоятельно,нитрата калия и при нарушения условий реакции обмена,в полученном продукте остается процент NH4CI,достаточный для выделения аммиака из топлива,при добавлении к нему металлического порошка,что ни есть-гут...
SashaPro>Да и потом зачем металическая добавка?
Ну,да...в трассере,вообщем,не нужно.
SashaPro>Тут не световой состав, а дымовой, если увеличивать температуру, то разложение аммониевых солей пойдет уже по необратимой реакции, и дыма сильного уже не будет. Поэтому и надо делать такой состав, который бы не горел, а тлел и дымил.
Согласен.
Это сообщение редактировалось 19.09.2007 в 09:03
Laska_2879> SashaPro>Ведь к НА добавляют алюминиевую пудру и все замечательно...
Laska_2879> При изготовлении,самостоятельно,нитрата калия и при нарушения условий реакции обмена,в полученном продукте остается процент NH4CI,достаточный для выделения аммиака из топлива,при добавлении к нему металлического порошка,что ни есть-гут...
Непонятно, можешь привести реакцию, как металл взаимодействуя с NH4CI даёт аммиак с условиями протекания реакции?
Laska_2879> При изготовлении,самостоятельно,нитрата калия и при нарушения условий реакции обмена,в полученном продукте остается процент NH4CI,достаточный для выделения аммиака из топлива,при добавлении к нему металлического порошка,что ни есть-гут...
Непонятно, можешь привести реакцию, как металл взаимодействуя с NH4CI даёт аммиак с условиями протекания реакции?
Laska_2879>> SashaPro>Ведь к НА добавляют алюминиевую пудру и все замечательно...
Laska_2879>> При изготовлении,самостоятельно,нитрата калия и при нарушения условий реакции обмена,в полученном продукте остается процент NH4CI,достаточный для выделения аммиака из топлива,при добавлении к нему металлического порошка,что ни есть-гут...
SashaPro> Непонятно, можешь привести реакцию, как металл взаимодействуя с NH4CI даёт аммиак с условиями протекания реакции?
А давай мы об этом Сергея спросим,что он скажет?
Я так думаю,что нашатырь уже при 120-ной температуре,нарушает окисную пленку металла-это общеизвестный флюс,а далее...
Laska_2879>> При изготовлении,самостоятельно,нитрата калия и при нарушения условий реакции обмена,в полученном продукте остается процент NH4CI,достаточный для выделения аммиака из топлива,при добавлении к нему металлического порошка,что ни есть-гут...
SashaPro> Непонятно, можешь привести реакцию, как металл взаимодействуя с NH4CI даёт аммиак с условиями протекания реакции?
А давай мы об этом Сергея спросим,что он скажет?
Я так думаю,что нашатырь уже при 120-ной температуре,нарушает окисную пленку металла-это общеизвестный флюс,а далее...
Это сообщение редактировалось 19.09.2007 в 10:11
SashaPro>> Непонятно, можешь привести реакцию, как металл взаимодействуя с NH4CI даёт аммиак с условиями протекания реакции?
Laska_2879> А давай мы об этом Сергея спросим,что он скажет?
Ладно
Laska_2879> А давай мы об этом Сергея спросим,что он скажет?
Ладно
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Металлы могут реагировать с солями аммония (любыми) вот так:
M + 2NH4Cl -> MCl2 + H2 + 2NH3
Реакция медленно идёт при комнатной температуре в присутствии влаги, но если соль - нитрат, то может саморазогреться за счёт параллельного окисления и воспламениться. Например, смесь цинковой пыли с нитратом аммония загорается от капли воды. Присутствие хлоридов это сильно облегчает.
Поэтому в ТБ и написано - не смешивайте насухо (т.е. без полимерной связки) порошки металлов и окислители.
M + 2NH4Cl -> MCl2 + H2 + 2NH3
Реакция медленно идёт при комнатной температуре в присутствии влаги, но если соль - нитрат, то может саморазогреться за счёт параллельного окисления и воспламениться. Например, смесь цинковой пыли с нитратом аммония загорается от капли воды. Присутствие хлоридов это сильно облегчает.
Поэтому в ТБ и написано - не смешивайте насухо (т.е. без полимерной связки) порошки металлов и окислители.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 02.12.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.12.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
