[image]

Ракетные топлива VIII

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

Maggot

втянувшийся
А в справочнике написано какая у этого тригидрата энтальпия и плотность. Надо изменения в базу PROPEP внести, чтобы не обманываться.
   
UA <Serge77> #27.11.2002 15:27
+
-
edit
 
Maggot>А в справочнике написано какая у этого тригидрата энтальпия и плотность. Надо изменения в базу PROPEP внести, чтобы не обманываться.

Постараюсь найти. Но вполне можно использовать при расчётах смесь безводного и воды в нужном соотношении.
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Maggot>А в справочнике написано какая у этого тригидрата энтальпия и плотность.

Cu(NO3)2.3H2O; синие расплывающиеся кристаллы, плотн. 2.32, т.пл. 114.5, дельта Н -1217 кДж/моль, растворимость в воде(град.С): 83.5(0), 100(10), 124.7(20), 150,6(25), 163.2(40), 171.7(50), 181.7(60), 207.7(80), 247.2(100). Растворим в этаноле.
   
+
-
edit
 

Maggot

втянувшийся
Не понял! Почему! :eek:

CODE WEIGHT D-H DENS COMPOSITION
1099 COPPER NITRATE 80.000 -397 0.10830 1CU 2N 6O
860 SHELL EPON 815 19.990 -327 0.04090 21C 24H 4O

IMPULSE IS EX T* P* C* ISP* OPT-EX D-ISP A*M EX-T
200.3 1.1882 2752. 38.55 4001.0 9.08 451.6 0.12438 1543.
207.1 1.1344 2848. 39.29 4076.7 156.2 9.84 467.0 0.12673 1855.

А с НА импульс меньше

134 AMMONIUM NITRATE 80.000 -1090 0.06230 4H 2N 3O
860 SHELL EPON 815 19.990 -327 0.04090 21C 24H 4O

IMPULSE IS EX T* P* C* ISP* OPT-EX D-ISP A*M EX-T
198.0 1.2885 1448. 37.26 4034.9 7.53 309.1 0.12544 644.
203.1 1.2444 1476. 37.82 4120.8 159.7 8.93 317.0 0.12811 839.
   
UA <Serge77> #27.11.2002 21:31
+
-
edit
 
Maggot>Не понял! Почему! :eek:

Попробуй поварьировать состав, интересно, какой будет максимальный импульс.

Но вообще безводный нитрат меди - это чистая теория, его не сделаешь. А вот сплав с НА - запросто. Мне он очень понравился.
 
+
-
edit
 

Maggot

втянувшийся
Maggot>>А в справочнике написано какая у этого тригидрата энтальпия и плотность.

Serge77>Cu(NO3)2.3H2O; синие расплывающиеся кристаллы, плотн. 2.32, т.пл. 114.5, дельта Н -1217 кДж/моль, растворимость в воде(град.С): 83.5(0), 100(10), 124.7(20), 150,6(25), 163.2(40), 171.7(50), 181.7(60), 207.7(80), 247.2(100). Растворим в этаноле.

Сапсибо.
Вот только не понял в каких единицах плотность в PROPEP.
   
+
-
edit
 

Maggot

втянувшийся
Теперь результат не удевляет.

CODE WEIGHT D-H DENS COMPOSITION
1099 COPPER NITRATE 3-HYDRATE 7.000 -1217 0.10830 1CU 2N 9O 6H
134 AMMONIUM NITRATE 73.000 -1090 0.06230 4H 2N 3O
860 SHELL EPON 815 19.990 -327 0.04090 21C 24H 4O

IMPULSE IS EX T* P* C* ISP* OPT-EX D-ISP A*M EX-T
195.8 1.2841 1455. 37.32 3985.9 7.59 314.1 0.12392 653.
200.6 1.2395 1484. 37.88 4073.6 157.7 8.92 321.9 0.12664 841.
   
UA <Serge77> #28.11.2002 08:13
+
-
edit
 
Maggot>Вот только не понял в каких единицах плотность в PROPEP.

А и не надо понимать. Берёшь там плотность воды и умножаешь на плотность того, чего надо.

Там в фунтах на кубический дюйм.
 
+
-
edit
 

Maggot

втянувшийся
Serge77>А и не надо понимать. Берёшь там плотность воды и умножаешь на плотность того, чего надо.

Точно. Спасибо.
Получилось вот так.
134 AMMONIUM NITRATE 73.000 -1090 0.06230 4H 2N 3O
1099 COPPER NITRATE 3-HYDRATE 7.000 -1217 0.08330 1CU 2N 9O 6H
860 SHELL EPON 815 19.990 -327 0.04090 21C 24H 4O

IMPULSE IS EX T* P* C* ISP* OPT-EX D-ISP A*M EX-T
195.8 1.2841 1455. 37.32 3985.9 7.59 310.6 0.12392 653.
200.6 1.2395 1484. 37.88 4073.6 157.7 8.92 318.3 0.12664 841.

[ 28-11-2002: Message edited by: Maggot ]
   
+
-
edit
 

Maggot

втянувшийся
Первое впечатление от составов с нитратом меди(НМ).

Состав 73% НА, 7% НМ, 20% эпоксидки.
1. Смесь НА с НМ очень гигроскопичная. За день стала влажной на ощуп, хотя сушилась всю ноч и утром по воду была сухой.
2. Кажется, аммика из эпоксидки выделяется активнее. Первый раз видел пузыри.
3. Скорость небольшая. Сжег остатки, которые соскаблил с посуды. В воскресенье сделаю видео.

Состав 70% НА, 5% НМ, 5% бихромата аммония, 20% эпоксидки.
Этот состав мне понравился. Нормально сушился, нормально смешивался с эпоксидкой. Сгорость горения (судя по остаткам)больше миллиметра в секунду. Жду воскресенья, чтобы проверить.
   
+
-
edit
 

Maggot

втянувшийся
Раньше читал описаней синтеза хромита меди. Сейчас не могу найти.
Кажется, там на первом этапе из нитрата меди, дихромата калия и НА получают не растворимый комплекс с дихроматом меди.
Потом его кипятат с органикой.
Вторая часть не интересна, дома не сделаешь. А вот методу получения этого комплекса хотелось бы найти.
Серж, может подскажешь?

Бихромат меди так же вреден, как и бихромат калия?
   
UA <Serge77> #29.11.2002 10:40
+
-
edit
 
Maggot>Раньше читал описаней синтеза хромита меди. Сейчас не могу найти.

У меня должно быть, посмотрю вечером.

Maggot>Кажется, там на первом этапе из нитрата меди, дихромата калия и НА получают не растворимый комплекс с дихроматом меди.

Что-то тебя на комплексы потянуло, везде кажется, что они образуются. Не похоже тут на комплексы.

Maggot>Потом его кипятат с органикой.
Maggot>Вторая часть не интересна, дома не сделаешь.

Кажется там простая методика, подожди до вечера.

Maggot> А вот методу получения этого комплекса хотелось бы найти.

Ты хочешь его выделять? Зачем? Ты же сделал в растворе, лучше не будет.

Maggot>Бихромат меди так же вреден, как и бихромат калия?

Да, вреден сам анион. Ну может небольшая разница будет из-за разной растворимости, но неизвестно в какую сторону.
 
UA <Serge77> #29.11.2002 21:44
+
-
edit
 
Maggot>1. Смесь НА с НМ очень гигроскопичная. За день стала влажной на ощупь, хотя сушилась всю ночь и утром по виду была сухой.

А где ты её сушил ночью?

Maggot>2. Кажется, аммика из эпоксидки выделяется активнее. Первый раз видел пузыри.

Странно. Медь должна поглощать аммиак, у меня не было пузырей, а кристаллы НА из светло-синих становились фиолетовыми, это цвет аммиачного комплекса меди. Может быть потому, что у тебя нитрат меди водный и он хуже аммиак поглощает. У тебя окись меди есть? Сделай как я, для сравнения.

Maggot>3. Скорость небольшая.

Да, у меня было 0.44.

Maggot>Состав 70% НА, 5% НМ, 5% бихромата аммония, 20% эпоксидки.
Maggot>Этот состав мне понравился. Нормально сушился, нормально смешивался с эпоксидкой.

А какой цвет состава?
 
+
-
edit
 

Maggot

втянувшийся
Maggot>>1. Смесь НА с НМ очень гигроскопичная. За день стала влажной на ощупь, хотя сушилась всю ночь и утром по виду была сухой.

Serge77>А где ты её сушил ночью?

На балконе, на плитке, на бане, плитка питается от 90 вольт от трансформатора.

Maggot>>2. Кажется, аммика из эпоксидки выделяется активнее. Первый раз видел пузыри.

Serge77>Странно. Медь должна поглощать аммиак, у меня не было пузырей, а кристаллы НА из светло-синих становились фиолетовыми, это цвет аммиачного комплекса меди. Может быть потому, что у тебя нитрат меди водный и он хуже аммиак поглощает. У тебя окись меди есть? Сделай как я, для сравнения.

Maggot>>3. Скорость небольшая.

Serge77>Да, у меня было 0.44.

Maggot>>Состав 70% НА, 5% НМ, 5% бихромата аммония, 20% эпоксидки.
Maggot>>Этот состав мне понравился. Нормально сушился, нормально смешивался с эпоксидкой.

Serge77>А какой цвет состава?

Пока не перемешался были фиолетовые места. Видимо из за избытка НМ. После перемешивания весь коричневый.
   
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Maggot>Раньше читал описание синтеза хромита меди. Сейчас не могу найти.

Вот методика:

http://www.rhodium.ws/chemistry/copperchromite.html

Мне кажется, для НА нет никакого смысла делать его отдельно и прибавлять к топливу. Проще бихромат и медь смешать с НА. Даже наверняка лучше будет.

Maggot> Состав 70% НА, 5% НМ, 5% бихромата аммония, 20% эпоксидки.

Вот здесь у тебя хромит меди сам получится, когда гореть будет.
   
RU Full-scale #01.12.2002 04:36
+
-
edit
 

Full-scale

опытный

Из подсмотренного на пироконференции...
5510. Vandal Соображния про карамельку (на сорбите)...
Т пл сорбита 112С, собсна потому он лучше сахара.
Известно, что если сорбит продолжительно нагревать температуре ~Т пл.
То он отщепляет 2 молекулы воды превращаясь в т.н. сорбид, бициклическая штука состава С6Н8О2(ОН)2 (его динитрат известен как нитросорбид - лекарство для сердечников).
Наскока продолжительно надо греть я не знаю - это может быть и час и 2 и 3.
Это превращение сопровождается уменьшением Т пл. продукта до 62С. (степень превращения мона оценить просто градусником)
Т.е. можно получить карамельку с забавными св-вами, а именно - возможностью безопасного литья. Нагрев топливной смеси можно совершать в водяной бане, а не на плите.
Удобство - т.к. можно разогревать до гораздо большей температуры, чем температура пл. топлива, т.е. нет проблемы с преждевременном застывании в ракете и получением однородной бодяги...
Ну и соотв. энергетика топлива выше - ведь испарение этих 2 молей воды при горении тоже происходит, только намного быстрей и на это затрачивается энергия, запасенная в самом топливе. Возможно даже появление пламени...
Предполагаю по аналогии, что опт. состав должен быть чето типа 70:30.

28 Ноября 2002 (20:21:40) Ответить

Physics Только что закончил эксперимент. Нагревал расплав сорбита в течении 7 часов при Т=115-125С. Остудил, подождал когда застынет и затем погрузил в водяную баню с Т=70С - вещество в колбе расплавилось. Но по всей видимости так долго нагревать не нужно, вроде бы процесс закончился за первые два часа. (-) 29-Ноя (17:34)
Vandal Попробуй с селитрой подмешать - расскажи плиз - как горит, по сравнению с обычной карамелькой 29-Ноя (18:34)
Physics Замешал с селитрой(К) 70*30. Замешивал на водяной бане. Горит бойко с фиолетовым огоньком. Я раньше сорбитовую карамель делал только из раствора, по сравнению с ней этот состав по крайней мере не хуже. И удобнее заполнять движок будет, смесь более жидкая и подвижная. Странно я думал что селитра должна полностью растворяться в сорбите, а она крупинками так и остаёться, когда застывает(когда из раствора делаешь то никаких крупинок, состав однороден). (-) 29-Ноя (21:11)
 

Думается что если сие попробовать с НА и катализатором. То может будет гореть?
   
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Full-scale>Из подсмотренного на пироконференции...

У меня к тебе большая просьба: не нужно засорять форум такой "информацией". Таких "надёжных" данных в интернете полно.

При нагревании сорбита ничего не отщепляется по крайней мере до 200С. Я это проверял несколько раз, потеря веса была 0.5%. Если бы отщепилось 2 молекулы воды, то потеря была бы 18.8%. Те же данные есть и на страничке Накки.

Обычный сорбит можно плавить на водяной бане, особенно если добавить в воду соли для повышения температуры кипения. Но я считаю, что такая процедура хуже, чем на сковородке, потому что топливо гигроскопичное, а его нужно перемешивать во время плавления, т.е. нельзя закрыть герметично.
   
RU Full-scale #01.12.2002 08:40
+
-
edit
 

Full-scale

опытный

Full-scale>>Из подсмотренного на пироконференции...

Serge77>У меня к тебе большая просьба: не нужно засорять форум такой "информацией". Таких "надёжных" данных в интернете полно.

Ок! Прошу у всех прощения. :rolleyes:
   
+
-
edit
 

Maggot

втянувшийся
Сжег пять составов
Cостав 9 НА 60%, НК 10%, Al 10%, K2Cr2O7 5%, эпоксидка 15%;
Cостав 10 НА 55%, ПХК 10%, Al 10%, K2Cr2O7 5%, эпоксидка 20%;
Состав 11 НА 70%, (NH4)2Cr2O7 5%, Cu(NO3)2*4H2O 5%, эпоксидка 20%;
Состав 12 НА 73%, Cu(NO3)2*3H2O 7%, эпоксидка 20%;
Состав 13 НА 75%, стеарат меди 5%, эпоксидка 20%;

В составах 9 и 10 получается много твердого шлака, который не уносится газами.
Состав 11 дал скорость около 0.6 мм/сек - меньше чем с бихроматом калия. Странно. Возможно это из-за воды в ниртате меди.
Состав 12 - около 0.4 мм/сек.
Состав 13 долго загорался, но сгорел. Скорость 0.1 мм/сек.

Вывод: бихромат калия остается лучшим катализатором для НА. Скорость 0.7 мм/сек.
   
UA <Serge77> #04.12.2002 11:17
+
-
edit
 
Maggot>Почитал. Первую часть, там где 28% NH4OH еще можно на балконе сделать. А вот зачем трех горлая колба с мешалкой и нагрев в расплаве вообще не понял.

Кобу нагревают, погружая в баню из сплава Вуда, потому что другие теплоносители не выдерживают такую температуру. Перемешивают для равномерного нагрева порошка. Три горла непонятно зачем. В одном мешалка, через другое сыпать. В принципе это можно попробовать сделать на сковородке, но наверняка нужна вентиляция, окислы азота наверняка будут.
 
UA <Serge77> #04.12.2002 11:39
+
-
edit
 
Maggot>Серж, а какие бихроматы металлов-катализаторов не очень гигроскопичны?

В справочнике только бихромат меди есть, о других металлах вообще ничего не написано. По-моему хроматы менее растворимы в воде, соответственно менее гигроскопичны. Попробуй к бихромату прибавить 1 моль соды (пищевой, бикарбонат), получится раствор хромата, потом к этому раствору прибавляй растворы разных солей металлов. Если выпадет осадок - это то, что тебе нужно.

Кое-что о хроматах есть здесь:


и в статье о пигментах.
 
+
-
edit
 

Maggot

втянувшийся
Maggot>>Почитал. Первую часть, там где 28% NH4OH еще можно на балконе сделать. А вот зачем трех горлая колба с мешалкой и нагрев в расплаве вообще не понял.

Serge77>Кобу нагревают, погружая в баню из сплава Вуда, потому что другие теплоносители не выдерживают такую температуру. Перемешивают для равномерного нагрева порошка. Три горла непонятно зачем. В одном мешалка, через другое сыпать. В принципе это можно попробовать сделать на сковородке, но наверняка нужна вентиляция, окислы азота наверняка будут.

Там еще писалось про пробку особой конструкции. Хромит меди окислитель или восстановитель? Если восстановитель, то наверное при нагреве нужна защита от атмосферы.
   
+
-
edit
 

Maggot

втянувшийся
Serge77>Попробуй к бихромату прибавить 1 моль соды (пищевой, бикарбонат), получится раствор хромата, потом к этому раствору прибавляй растворы разных солей металлов. Если выпадет осадок - это то, что тебе нужно.

А углекислый газ весь выделится? А то получится осадок карбонатов, а не хроматов.
   
UA <Serge77> #04.12.2002 12:27
+
-
edit
 
Maggot>Там еще писалось про пробку особой конструкции.

Нету никакой пробки. Какая фраза тебя смутила?

Maggot> Хромит меди окислитель или восстановитель?

Ни то ни сё, разве что за счёт меди немного окислитель. Защита не нужна.

Maggot>А углекислый газ весь выделится? А то получится осадок карбонатов, а не хроматов.

Должен выделиться. Для профилактики можно нагреть раствор. Бери бихромат калия, а не аммония.
 
+
-
edit
 

Maggot

втянувшийся
А нерастворимые пермагнаты использовать опасно? Может из них пермагнат аммония получится?
А соли Me2MnO4 тоже сильные окислители?
   
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru