РЛС Пэтриота, ЦУ

MIKLE> Для Полуактива нужны мозги на ракете, а не просто пеленгатор и линия передачи данных... А мозги денег стоят.

Да мозгов-то для пропорционального сближения самая малость требуется, достаточно аналогового устройства. Всё же лучше, чем самоликвидация ракеты при непрохождении команд с РПН.

> Другой вопрос, что для полуактива ПП практически идеальная цель... РЛС вообще можно не включать...

Ну это смотря какую помеху ставить...

Nikita> Кстати, а сколько терминальных каналов у С-300Пxx ?

Вот именно. Об этом как-то никто не пишет...

Nikita>Кстати, а сколько терминальных каналов у С-300Пxx ?

=========
Некоторые специалисты утверждают, что С-300 уступает "Пэтриоту" в количестве одновременно обстреливаемых целей. Если верить рекламным проспектам Пентагона, то их комплекс способен вести огонь одновременно по 9 целям. Факты говорят об обратном. Действительно, "Пэтриот" может "завязывать" 9 трасс, но на последнем участке сближения с целями поражает одновременно только три цели.
У С-300 с самого начала есть возможность вести ракеты на все цели, что захвачены, до их поражения.
=========

>Неа.
>http://dit.perm.ru:81/003/03/real_R33.htm

Ну и? Интервал подсвета 20 мс, а периодичность? Если была бы известна периодичность, тогда можно что то говорить, а так.. 80 мс тратиться на 4 цели, если брать по одному циклу, а циклов то сколько? Для 4х целей не больше 12 Гц получается. Хватит столько?

>так как подсвет целей осуществляется последовательно, причем >часть времени тратится на сохранение обзора и организацию >захвата новых целей.

И вот еще вопрос если они за 20 мс, успевают получить данные , то "Заслон" в принципе мог бы сопровождать с частотой 1/3 Гц 150 целей ;), 1 Гц - 50 целей. Однако нет такого.
Я принимаю что:

>Но "десятки наносекунд" это весьма оптимистично, сейчас все >таки обычно десятки микросекунд

Для пепелаца перемещающегося с М = 2, рефреш хороший должен быть. Берем период 1 Гц, 20 мс на определение вектора, и время переброски = 2мс, итого 22 мс, кол-во трасс должно быть 45, нэ идет. Реально 24, итого время на полный цикл примерно = 40 мс.

Получается что время переброски луча сопоставимо с временем подсвета. 160 мс на подсвет 4х целей по одному циклу. Т.е. не более 5 Гц. Не мало ли?

Nikita>Кстати, а сколько терминальных каналов у С-300Пxx ?

Я не большой спец по работе дивизиона, но не удивлюсь, если терминальный канал только один. Т.е. РПН "слепнет", когда производит постоянную подсветку цели на терминальном участке наведения ракеты. (если я правильно понял что вы имели в виду под "терминальными каналоми") Видимо конструкторы посчитали это некритичным, поскольку работа дивизиона без ЦУ от КП полка предусмотрена только в теории.
С другой стороны, для 300В РПН поставили на каждую ПУ, т.е. проблему увеличения числа терминальных каналов посчитали важной.
Зто все, конечно, ИМХО.

muxel>По-моему это полковой уровень, вместе со средствами управления 83М6.

Совершенно правильно. И даже не ИМХО.

aaz>Если я не путаю, то Белый говорил о "десятках наносекунд".
ab>Но "десятки наносекунд" это весьма оптимистично, сейчас все таки обычно десятки микросекунд
Почем купил - за то и продаю... Беседа тогда шла об РЛС для индийских Су-30, но это, я думаю, непринципиально.

Joint>Для пепелаца перемещающегося с М = 2, рефреш хороший должен быть. Берем период 1 Гц, 20 мс на определение вектора, и время переброски = 2мс, итого 22 мс, кол-во трасс должно быть 45, нэ идет. Реально 24, итого время на полный цикл примерно = 40 мс.
Вот, нашел кое-какие обрывки цифр по "Заслону" в книге НИИАС: "Время перемещения луча из данной позиции в любую другую, мс ~1,3". Начало разработки - 1968 г., так что, полагаю, сейчас эта цифра м.б. лучше.
Еще там есть слова по зонам обзора / сопровождения. Цитировать?

.Еще там есть слова по зонам обзора / сопровождения. Цитировать?

ДА! О да!

И если можно принцип сопровождения целей

Дергаю из разных мест – надо бы все отсканировать и выложить, но времени нет…
Зона сопр., град – по азимуту ± 70, по углу места -60/+70
Зона обзора (угол места / азимут), град.:
за 5,5 сек - 5/45
за 8,7 сек - 20/90
Возможные перемещения центра зоны обзора, град - ± 35
Зона сопровождения – полуконус с углом при вершине, град.
в верхней полусфере - 140
в нижней полусфере - 130
Динамический диапазон приемника, дБ - 80
Ширина диаграммы напр. антенны, град. - 2,5
Ср. мощность передатчика РЛ сигнала, кВт – 2,5
Мощность непрерывного излучения передатчика подсвета, кВт - 2,0
Коэффициент приемника, дБ - 5,5
Диаметр антенны, мм - 1100
Потр. мощность, кВт – 31

Реализован режим КНИ высокой частоты повторения импульсов с частотой следования порядка 200 кГц.
Введено двухпороговое обнаружение цели (вальдовское различение гипотез), в среднем вдвое сокращающее время ее обнаружения.
Использована комбинированная временная диаграмма обзора пространства, дискретного сопровождения до 10 целей и непрерывного подсвета до 4-х атакуемых целей.
По дискретно сопровождаемым целям реализована проводка в зоне прозрачности отраженных сигналов цели с точным определением дальности.
Введена моноимпульсная пеленгация в дискретные моменты сопровождения цели, характеризуемая высокой точностью определения углового положения цели.

aaz>...непрерывного подсвета до 4-х атакуемых целей.

Я правильно понял, что на ДН формируется 4 отдельных лепестка?

TheFreak>Я правильно понял, что на ДН формируется 4 отдельных лепестка?

Нет, читайте что пишут на предыдущей странице:
http://dit.perm.ru:81/003/03/real_R33.htm
>Доплеровская головка самонаведения отличается строгим согласованием всех протекающих в ней процессов с интервалами подсвета назначенной для нее цели, равными 20 мс. В течение указанного времени производится поиск цели по частоте, а в процессе сопровождения выполняется измерение частотной расстройки и углового рассогласования. Все остальное время до следующего интервала подсвета головка "заперта" для приема и сигналы, формируемые ею, вычисляются в результате прогноза по предыдущим измерениям.

muxel>Нет, читайте что пишут на предыдущей странице:

Понятно... Значит "непрерывный подсвет" все-таки прерывный...

ab>Тогда тем более нет...
Выше приведено время переброски для "Заслона" - это все же не "десятки микросекунд". Или я что-то путаю?

ab>>Тогда тем более нет...
aaz>Выше приведено время переброски для "Заслона" - это все же не "десятки микросекунд". Или я что-то путаю?
aaz>Время перемещения луча из данной позиции в любую другую, мс ~1,3

~1,3 мс это просто сотни микросекунд

Резюм

>Реализован режим КНИ высокой частоты повторения импульсов с >частотой следования порядка 200 кГц.
>Введено двухпороговое обнаружение цели (вальдовское различение >гипотез), в среднем вдвое сокращающее время ее обнаружения.
>Использована комбинированная временная диаграмма обзора >пространства, дискретного сопровождения до 10 целей и >непрерывного подсвета до 4-х атакуемых целей.
>По дискретно сопровождаемым целям реализована проводка в зоне >прозрачности отраженных сигналов цели с точным определением >дальности.
>Введена моноимпульсная пеленгация в дискретные моменты >сопровождения цели, характеризуемая высокой точностью >определения углового положения цели.

Плюс почитал Широкорадовскую энциклопопию (по С-300В я понимаю он материалы содрал полностью Антеевские)
так вот Имбирь, сопровождение - 16 целей.
станция наведения, сопровождение - 12 целей.

Т.е. для :
>AN/MPQ-53 (Patriot):
>Станция обеспечивает в заданном секторе практически >одновременное обнаружение, опознавание, сопровождение от 90 до >125 воздушных объектов и управление полетом всех наводимых на >цели ЗУР.

просто явное манипулирование терминологией. Не сопровождает она 90-125 целей, а обнаруживает только и завязывает в трассы... и в обнаружении и сопровождении есть большая разница

Сопровождение т.е.
>моноимпульсная пеленгация в дискретные моменты сопровождения >цели,
четко отделено от обнаружения
>двухпороговое обнаружение цели (вальдовское различение >гипотез), в среднем вдвое сокращающее время ее обнаружения
и режима подсвета/наведения
>непрерывного подсвета до 4-х атакуемых целей

так что как говорит Никита, учитесь видеть сквозь текст

вопросы которые остаются:
имеется ли ввиду под канальностью Пэтриота по 8 целям, что это режим сопровождения целей?
Одномоментное наведение 3х ракет - реальная канальность Пэтриота?
учитывая
http://dit.perm.ru:81/003/03/real_R33.htm
>При этом самонаведение каждой из пущенных ракет выполняется в >прерывистом режиме, так как подсвет целей осуществляется >последовательно, причем часть времени тратится на сохранение >обзора и организацию захвата новых целей.
насколько падает пропускная способность Пэтриота когда он работает в режиме наведения ракет?

ab>Вы неправильно трактуете значение слов "непрерывный подсвет"...

Понял. Спасибо.

ab>...нлц кп не всегда сможет предупредить, так что в этом случае дивизиону придется крутиться самому, используя либо нво (если есть), либо спн.

Но НВО и не участвует в подсветке, поэтому проблем с его "ослеплением" просто нет. Так что НЛЦ проходят как бы отдельным классом. А по "нормальным" целям фактически все целеуказание приходит с КП полка. Ну а что касается возможностей дивизионого СПН по обнаружению целей НА ПРАКТИКЕ, то я бы мог выразиться и порезче. Т.е. они практически нулевые. На практике зачастую дивизион даже не может задетектировать цель указанную с КП (оставим вопрос нужно это или нет). Как факт это очень показательно. Да и вполне объяснимо. Во-первых, на КП полка средства обнаружения помощнее, а во-вторых, противник видимо пытается поставить помеху в первую очередь дивизиону. Мое сугубое ИМХО, дивизионный СПН хорош в обнаружении пары-тройки одиноких целей при отсутствии РЭБ. Основная полезность дивизиона по обнаружению заключена в его НВО.

А где бы глянуть характеристики НВО С-300ПС?

Что то я не пойму где горячие защитники коксовской техники?

Никита, Вуду, Журко где вы? ау

У Пэтриота то канальность - 3