Гибридник

 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

Metanol

опытный

Кто нибудь занимался гибридниками,хочу попробовать гибридник на перекиси водорода 50%,топливо ПХА ~10-20%,алюминий 50%,остальное связка,пока на эпоксидке попробую

 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Metanol, May 5 2003, 22:57:
Кто нибудь занимался гибридниками,хочу попробовать гибридник на перекиси водорода 50%,топливо ПХА ~10-20%,алюминий 50%,остальное связка,пока на эпоксидке попробую
 

Занимались, и даже может быть и сейчас занимаются. Почитай в архиве, там много было про ГРД.
RU CaRRibeaN #05.05.2003 23:24
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Слишком много у тебя алюминия, имхо. Он дает твердый продукт при горении, который не участвует в газодинамике сопла, и посему с ним надо осторожно.

Вообще подобрать в твоей смеси оптимальный состав сложно. Наверное для начала неплохо бы посчитать максимум удельного импульса в пропипе, а задем выбрать такой состав, в котором общая масса алюминия не превысит 15-20%
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

avmich

координатор



A esche slishkom razbavlennaya perekis'. U gibridnikov i tak problemy s ploschad'yu kontakta, a esli esche i polovina vody...



Narod dazhe na ZhRD ne na shutku muchaetsya.
 
RU CaRRibeaN #06.05.2003 00:15
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Нет, думаю разбавленная до 50% перекись не помешает. Тем более ее гораздо проще получить :)
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

Metanol

опытный

Насчет алюминия много,это да,но у меня пока под рукой нет нормальной связки,а почти одна эпоксидка не пойдет,плавится она зараза,а по поводу перекиси,просто она у меня есть 20л покупной почему бы не попробовать,если получится,буду на жидком кислороде делать,с ним возьни просто больше,а так перекись предварительно разлагается на катализаторе,получается пар с кислородом с температурой 500С,проверял уже,и его в камеру сгорания,перекись примерно 40р за литр стоит

 
RU Full-scale #06.05.2003 05:38
+
-
edit
 

Full-scale

опытный



Почемуто всегда обходится вниманием азотная кислота , на мой взгляд примиленькое вещество, жидкость при НУ (в отличии от O2 и N2O), стабильна (в отличии от H2O2), и делать проще. Конечно импульс получится несколько меньше ~180-200. По отношению к материалам конструкции есть некоторая агрессивность но не большая. Конц. HNO3 не реагирует с алюминием и сталью - что еще надо ? 
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Full-scale, May 6 2003, 05:38:

 



> Почемуто всегда обходится вниманием азотная кислота


С ней невозможно работать без очень хорошей вентиляции, потому что она сильно испаряется при обычных условиях, а пары не полезно вдыхать. Кроме того, почти все материалы самовоспламеняются при контакте со 100% азотной кислотой, например резина противогаза или защитных перчаток.
RU Full-scale #06.05.2003 09:53
+
-
edit
 

Full-scale

опытный

Serge77, May 6 2003, 10:46:

 



>С ней невозможно работать без очень хорошей вентиляции, потому что она сильно испаряется при обычных условиях,


Ктож не испаряется ? N2O или O2 вообще не существуют при НУ.


>а пары не полезно вдыхать.


А вентиляция нужна при работе почти с любым компонентом топлива, почти все мономеры воняют и врят ли полезны. Пожалуй пары LOX только безвредны... может даже слегка полезы :)


>Кроме того, почти все материалы самовоспламеняются при контакте со 100% азотной кислотой, например резина противогаза или защитных перчаток.


Резина у меня не воспламенялась а только трескалась. Да и опять таки перекись водорода выше 85% это же бризантное ВВ, даже пары. А кислород даже газообразный с маслом - притча во языцах.


Думаю, просто против азотной кислоты существует некоторое предубеждение.
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Full-scale, May 6 2003, 09:53:

 



> Думаю, просто против азотной кислоты существует некоторое предубеждение.


Из перечисленных тобой окислителей вживую я работал как раз только с 100% азотной кислотой. Поэтому говорю не по книжкам, а из опыта. Загорались у меня стандартные советские химически стойкие перчатки. Не на руках, это я специально пробовал.
+
-
edit
 
Serge77, May 6 2003, 08:46:
Full-scale, May 6 2003, 05:38:

 



> Почемуто всегда обходится вниманием азотная кислота


С ней невозможно работать без очень хорошей вентиляции, потому что она сильно испаряется при обычных условиях, а пары не полезно вдыхать. Кроме того, почти все материалы самовоспламеняются при контакте со 100% азотной кислотой, например резина противогаза или защитных перчаток.
 


А СМЫСЛ? Вообще по "лучшему размышлению" для гибридных двигателей наилучшие топливные пары это:
1. Эпокси+закись азотa-для начала. Абсолютно безопасно(по отдельности компонентиы опасны примерно как дрова :) ), есть некоторые преимущества(тот же самонаддув), неплохой(а даже очень хороший!) Иуд.
2. Каучук+LOX Продвинутая схема, для получения рекордных результатов. Сложнее в технологии (криогенность и аппаратура наддува) зато Иуд - как у "настоящих" РН ;)

Кстати -посчитай внимательно (тем же Пропип-ом) — зачастую добавка АЛЮМИНИЯ в ГРД ведет к СНИЖЕНИЮ Иуд(!!!) Всё же ГРД это не РДТТ.

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

Metanol

опытный



Вы издеваетесь чтоли,жидкий кислород и перекись 50% можно спокойно и дешево купить,покажите мне место где можно купить азотку с плотностью 1.5,я ее абсолютно не боюсь,просто мне ее достать негде,есть один завод который ее делает но там надо брать минимум 5 тонн,и где можно купить баллоны с закисью азота,кроме магазинов для форсажников где ее продают по немыслимым ценам,ее очень широко в медицине применяют,но вот где купить,я в Москве живу,если кто подскажет большое спасибо

 
RU Full-scale #06.05.2003 17:29
+
-
edit
 

Full-scale

опытный

Metanol, May 6 2003, 17:18:

 



>Вы издеваетесь чтоли,жидкий кислород и перекись 50% можно спокойно и дешево купить,


Ниразу не видел в магазинах.


покажите мне место где можно купить азотку с плотностью 1.5,я ее абсолютно не боюсь,просто мне ее достать негде


Перегнать 56% азотную кислоту с концентрированной серной, нам же ее не тоннами надо а литрами или даже поллитрами. Главное аппарат для перегонки на шлифах, но его как раз купить можно, хотя и не дешево.
 
+
-
edit
 

Metanol

опытный

Full-scale, May 6 2003, 17:29:
Metanol, May 6 2003, 17:18:
 



>Вы издеваетесь чтоли,жидкий кислород и перекись 50% можно спокойно и дешево купить,


Ниразу не видел в магазинах.


покажите мне место где можно купить азотку с плотностью 1.5,я ее абсолютно не боюсь,просто мне ее достать негде


Перегнать 56% азотную кислоту с концентрированной серной, нам же ее не тоннами надо а литрами или даже поллитрами. Главное аппарат для перегонки на шлифах, но его как раз купить можно, хотя и не дешево.

 



Я ожидал такого ответа насчет перегонки,могу еще подсказать про нитрат калия или натрия с серной,это не серьезно,гибридник надо делать довольно крупный чтобы он обладал приличной тягой,плюс отладка,азотки уйдет литров 10,я сам гнал в лаборатории правда небольшие количества,это не для дома,обычная стеклянная колба обязательно лопнет,нужна кварцевая колба или нержавеющая реторта,перекись 50% свободно в химреактивах продается например www.labteh.com/ или http://www.alizarin.ru  ,а жидкий кислород продается на Балашихинском кислородном заводе,или в больницах,институтах,предприятиях

 
+
-
edit
 

avmich

координатор



lists tochka erps tocka org kosaya cherta archives kosaya cherta erps-list kosaya cherta msg04904 tochka shtml



Narod sobral sparzher i koncentriruet perekis'.
 
+
-
edit
 

avmich

координатор

Мда, забавные ценники... Интересно, та перекись, что "123 Перекись водорода 50% имп. 33(кг) 23.00 руб (за кг)" (<! />вторая ссылка) насколько грязная?..
 
+
-
edit
 

Metanol

опытный

 А перекись не может быть грязной,такая технология производства,это как раз нормальная цена

 
+
-
edit
 

avmich

координатор

Uvy, gryaznaya perekis' - naprimer, zagryaznyonnaya stabiliziruyuschimi dobavkami - vstrechaetsya gorazdo chasche, chem chistaya. Nastol'ko chasche, chto eto otdel'naya problema - ochistit' perekis'...
 
+
-
edit
 

Metanol

опытный

Так бы и говорил по русски,естейственно все что продается в химреактивах стабилизированное фосфатами,чистую 50% я бы не хранил дома,хотя один раз была без стабилизаторов 30%,от марганцовки насухо испарялась 

 
+
-
edit
 

avmich

координатор



S tochki zreniya primeneniya perekisi kak raketnogo topliva fosfaty - gryaz'. Vot ob etom i byl vopros - a naskol'ko ona gryaznaya.



Metodiki ochistki est', no, govoryat, dovol'no nebezopasnye.
 
+
-
edit
 

avmich

координатор

Kstati, na www tochka sintez tochka nnov tochka ru obnovili katalog. I, govoryat, rasshiryayut proizvodstvo perekisi...
 
+
-
edit
 

Metanol

опытный

Осадить фосфаты совсем не вопрос,я точно не знаю какие там соли так как не интересовался,если соли натрия,то можно сальциевыми солями осадить,стабилизаторы мешают только если перекись монотопливо,а если как окислитель 2 компанентного то не мешают 

 
+
-
edit
 

avmich

координатор



Vot zdes' - airbase . ru / modelling / rockets / res / trans / h2o2 / whitehead . html - nemnogo rasskazano ob ochistke.



A pochemu primesi ne meshayut, esli ZhRD dvuhkomponentnyi?
 
+
-
edit
 

Metanol

опытный

Стабилизатор мешает каталитическому распаду,а в 2 компанентных движках перекись просто распыляют в форсунке,горению стабилизатор не мешает его очень мало,я в своем гибриднике хочу перекись предварительно разлагать на катализаторе,а потом уже горячий газ в камеру сгорания,тут тоже кстати стабилизатор не очень мешает,я пробовал на пористом силикагеле пропитанном перманганатом калия и потом прокаленным,нормально разлагается после прогрева катализатора,температура 500С 

 
+
-
edit
 

avmich

координатор



Po idee, primesi dolzhny privodit' k zagryazneniyu katalizatora i snizheniyu ego sroka sluzhby. Esli dvizhok mnogorazovyi, eto aktual'no.



A kak zazhiganie budesh' osuschestvlyat' v dvuhkomponentnom? Esli snachala perekis' razlozhena, to net problem - potomu chto goryachii kislorod obrazovalsya. No pri etom nuzhno ne isportit' katalizator primesyami. A esli perekis' ne razlozhena... to vopros s zazhiganiem.
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru