Гибридник

 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

Metanol

опытный

Не вижу проблем с охлаждением перексидного движка,нержавейку перекись не перегреет,плюс сопло зачернить,в двухкомпанентнике применить завесное охлаждение,это когда форсунки по периметру льют горючее

 
+
-
edit
 

avmich

координатор

Пришли картинку процесса, если не трудно
 
+
-
edit
 

avmich

координатор

Одного завесного охлаждения будет мало, я думаю. Там температура примерно 2400 К, если не ошибаюсь. Тут уже серьёзный дизайн ЖРД нужен.
 
+
-
edit
 

Metanol

опытный

Схем охлаждения всего 3 (ходовых),радиационное это как раз чернение сопла,завесное,и регенеративное,на мощных движках применяют и завесное и регенеративное,но при вытеснительной подаче регенеративное невозможно

 
+
-
edit
 

avmich

координатор



Ты забыл про абляционное охлаждение. Оно, кстати, не самое сложное, но интересно узнать детали. Процесс создания покрытия, материалы...



А почему при вытеснительной подаче регенеративное невозможно? Вытеснительная подача может использоваться при больших потерях давления. ERPS так делали с их катализатором.

 
+
-
edit
 

Metanol

опытный



На регенеративном охлаждении большие гидравлические потери,и при падении давления наддува охлаждение тоже уменьшится,конечно на стенде можно сымитировать насос,большим давлением наддува с постоянным давлением,а на модели как это сделать,ведь при испарении в рубашке двигателя будет повышатся давление,и его повышение надо компенсировать повышением давления наддува,кипятильник ставить в бак,бак тяжелым получится

 
+
-
edit
 

avmich

координатор



Подожди. Давай сначала вытеснительный движок обсудим :) с пассивным охлаждением.


А потом уже всякие методы, которые есть на Интернете.



 www . gramlich.net/projects/rocket/index.html


Вообще, есть масса полезной информации, но давай постепенно...
 
+
-
edit
 

Metanol

опытный

Абляционное хорошо подходит для ГРД и ТРД,когда большая длительность работы,а на перексидном и мудрить не надо,температура низкая,нержавейка обладает достаточной термостойкостью,снаружи сопло можно черным хромом покрыть для лучшего охлаждения

 
+
-
edit
 

avmich

координатор



До кипения в рубашке охлаждения доводить нельзя. Согласно той книжке, что на предыдущей ссылке, нужно 20-50 футов (7-17 метров) в секунду скорость потока в рубашке охлаждения.


Если сделать топливный бак на 4 литра, а залить 1 литр перекиси (например), то давление наддува упадет в 4/3 раза. Что терпимо.


Но все это потом. Сначала нужен простейший однокомпонентный движок. И вот вопрос: где ты его тестировать собираешься? Он же взрывается, а также шумит...

 
+
-
edit
 

Metanol

опытный

В цехе,огородить листами металлическими,там много свободного места,а чего гибриднику взрыватся,чаще наоборот давления низкое получается

 
+
-
edit
 

avmich

координатор

Давление какое выберешь, такое и получится. Это же параметр дизайна. 20 атмосфер, скажем. Взорвется - мало не покажется :) предосторожности, конечно, нужны на всю катушку. Огородить металлическими листами... что-то не звучит особенно надёжно :( ...
 
+
-
edit
 

Metanol

опытный

Листы они разные бывают,у меня в цехе и 100мм есть нержавеющие :D

 

RLAN

старожил

avmich, May 8 2003, 23:25:
RLAN, не мог бы рассказать поподробнее про двигатели, фотографии которых на твоем сайте выложены?
 

 Вообще то это не двигатели, а один стендовый двигатель. Лежит спокойно в гараже, там еще много чего лежит, стенд почти готов, занимаюсь электроникой, привязкой датчиков к АЦП, софтом. Но все это не шатко не валко. Работа, блин.Главная проблема - нет перекиси. Я не такой рисковый мужик, нак некотрые , на кухне концентрировать не буду. А три конторы, которые я по очереди пытался привлечь , помаялись и отказались. Как то буду решать. А стенд, вообще то, для подбора топливных пар для ГРД.
 
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

RLAN, May 9 2003, 22:02:

 



Свежая информация о закиси азота с AROCKET:


описывают случаи (очень редкие, всего два-три раза) детонации баллона с закисью из-за проскока пламени из камеры сгорания в баллон. Была настоящая детонация, стенд разнесло в клочья.


Это объясняется тем, что закись - эндотермическое соединение, т.е. она разлагается с выделением тепла. В качестве монотоплива она даёт импульс 170.


Так что и у закиси есть недостатки.
+
-
edit
 

Metanol

опытный

Довольно странно,энергетика распада маленькая 81.6кдж/моль,и как пламя могло по газу который сам не горит растространится,темная история какая то

 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Metanol, May 9 2003, 22:50:
Довольно странно,энергетика распада маленькая 81.6кдж/моль,и как пламя могло по газу который сам не горит растространится,темная история какая то
 



Энергетика не очень большая, поэтому и инициировать самораспад закиси азота довольно трудно. Однако двигатели на закиси как монотопливе делают.


Пламя попадает в бак не по газу. Это происходит, если давление в двигателе поднимается выше штатного, например описывают случай частичной закупорки сопла. Тогда горячие газы из камеры сгорания проскакивают в баллон.
+
-
edit
 

Metanol

опытный

Странные они какието,если случаи известны,почему обратный клапан не поставить

 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Metanol, May 10 2003, 00:43:
Странные они какието,если случаи известны,почему обратный клапан не поставить
 

Существует несколько распространённых конструкций ГРД на закиси, я в подробности не вникал, но наверное в каких-то обратный клапан не ставят, потому что он создаёт дополнительное сопротивление, а давление в баллоне с закисью и так не очень высокое, особенно в конце работы двигателя.
+
-
edit
 

avmich

координатор



RLAN> А три конторы, которые я по очереди пытался привлечь , помаялись и отказались. Как то буду решать.


А почему фирмы отказались? Сложно? Дорого?


Мда. Эта проблема и у западных товарищей наблюдается, и чем большие объемы перекиси нужны, тем острее проблема. Её же ещё и через границы не повезешь - нелегко это - так что даже если в какой-то стране вопрос как-то решается, соседи всё равно мучаются...


У Whitehead-a описан процесс концентрации на электроплитке, но количества там, конечно, весьма небольшие.


А можешь поподробнее про стенд? Что он из себя представляет? На сколько рассчитан?
 

RLAN

старожил

avmich, May 12 2003, 17:51:
А почему фирмы отказались? Сложно? Дорого?


Мда. Эта проблема и у западных товарищей наблюдается, и чем большие объемы перекиси нужны, тем острее проблема. Её же ещё и через границы не повезешь - нелегко это - так что даже если в какой-то стране вопрос как-то решается, соседи всё равно мучаются...


У Whitehead-a описан процесс концентрации на электроплитке, но количества там, конечно, весьма небольшие.


А можешь поподробнее про стенд? Что он из себя представляет? На сколько рассчитан?
 



Фирмами были химфак университета, и две кафедры химтеха. О цене мы вроде договаривались. Но геморроя забоялись. Или не знаю почему.


А других хим контор я и не знаю. Вернее, те что знаю, сразу откажутся.


Сама технология в упрощенном варианте понятна и не очень сложна.


У меня объем бака 6л. Наддув через редуктор, перекидной электроклапан.


Бак ниже камеры сгорания. Думаю еще поставить шаровый кран в магистраль перекиси, управляемый дистанционно. Ставить или нет обратный клапан - не решил. Бытовые рояля не сыграют, а хорошего нет, да и нужен ли он.


Охлаждение-водой.


Измеритель тяги - тензодатчик до 1500н.


Измерение давления - Манометр индукционный (еще не решил, как подключать к АЦП) и пьезопреобразователь для быстрых процессов.


Через многоканальный АЦП на ноутбук, с него же и управление процессом через дискретные выхода.


По отдельности почти все есть. Софта нет, вернее есть фирменный многоканальный регистратор, но нет функций управления и хотелось бы сразу кой какую обработку.


Но это я знаю как сделать, а с перекисью - пока нет.
 
+
-
edit
 

avmich

координатор

Metanol, как там, не заглохло? Может, проблемы какие?
 
+
-
edit
 

avmich

координатор



RLAN> У меня объем бака 6л.



Ну, 6 л - это ещё вполне делается кустарными методами. Если вытеснительная подача, то вряд ли тебе больше 4 литров перекиси нужно, нет? А 4 литра - это 8 упаривании 50% перекиси в литровой посуде. Конечно, ещё на испытания надо, но там такие же порядки величин. По-моему, вполне методы Whitehead-а подойдут, только не на кухне, конечно, а в более безопасном помещении.


А почему у тебя бак ниже камеры сгорания? И как это выглядит?


Как ты охлаждение водой будешь осуществлять? Или ты говоришь только про стендовые прогоны?


Что за тензодатчик для измерения тяги?


Для скачковых измерителей давления мне тут говорили, на титанате бария датчики подходят.


И, наконец, ты говоришь, что (единственная) принципиальная проблема - отсутствие перекиси. Если это так, то вроде не всё так плохо. Если уж даже в Москве можно 50% просто купить...


Извини, что так много вопросов :) но и вправду интересно.

 

RLAN

старожил

avmich, May 13 2003, 13:51:
RLAN> У меня объем бака 6л.



Ну, 6 л - это ещё вполне делается кустарными методами. Если вытеснительная подача, то вряд ли тебе больше 4 литров перекиси нужно, нет? А 4 литра - это 8 упаривании 50% перекиси в литровой посуде. Конечно, ещё на испытания надо, но там такие же порядки величин. По-моему, вполне методы Whitehead-а подойдут, только не на кухне, конечно, а в более безопасном помещении.


А почему у тебя бак ниже камеры сгорания? И как это выглядит?


Как ты охлаждение водой будешь осуществлять? Или ты говоришь только про стендовые прогоны?


Что за тензодатчик для измерения тяги?


Для скачковых измерителей давления мне тут говорили, на титанате бария датчики подходят.


И, наконец, ты говоришь, что (единственная) принципиальная проблема - отсутствие перекиси. Если это так, то вроде не всё так плохо. Если уж даже в Москве можно 50% просто купить...


Извини, что так много вопросов :) но и вправду интересно.

 



Да перекись купить занимает 45 минут(доехать до склада) и 50 литровая бочка твоя. И цена меня устраивает 0,8 уе/л. Но от 50 до 80 хотя бы довести концентрацию надо упоминаемое тобой помещение, да оборудовать его, да хранить, да ....


С тензодатчиком все проще, берешь  напольные весы, вынимаешь тензодатчик...


Я брал в ремонтной мастерской, с разборки, можно и тензодатчик, как отдельное измерительное устойство, только раз в 30 дороже.


А стенд я делаю исключительно для испытаний, и водяное охлаждение из стоящей рядом бочки. А бачек с перекисью ниже камеры сгорания исключительно для того, что бы в процессе заливки не было проблем. Однако, сейчас думаю, что кран для перестраховки все таки поставить надо.
 
+
-
edit
 

Metanol

опытный

avmich, May 13 2003, 13:41:
Metanol, как там, не заглохло? Может, проблемы какие?
 

да блин изза праздников работы куча накопилась,сейчас разгребаю,пока не до ракет и двигателей

 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

avmich

координатор

Вот здесь есть интересные материалы по перекиси.
www .swiftenterprises.net/pub/pub.asp
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru