Реклама Google — средство выживания форумов :)
stas27, May 4 2003, 17:03:israel, May 4 2003, 01:18:...территорию в несколько км контролирует отделение. взвод, да еще с усилением - это очень много с громадным полем контроля. рота - это излишество в укреплении, такие части нужны только для выхода по сигналу...
Саша, а Вы не могли бы объяснить мне, человеку сугубо штатскому, что значит "контролировать территорию". Я не понимаю точного значения этого термина, соответственно не понимаю, как 9 человек (или сколько там у вас в отделении) могут "контролировать территорию" в несколько километров?
Я не спорю, я хочу разобраться
israel, May 4 2003, 18:21:... если боевик... сразу вызываются дежурные силы. если бандгруппа не большая - ее уничтожение начинают наличными силами. если большая - сковывают огнем до подхода подмоги. подмога идет обычно с нескольких направлений, оповещают все силы в округе. поэтому у бандгруппы почти нет времени даже для немедленного отхода. ...
stas27, May 4 2003, 19:40:Так, это (стёртое в Вашем ответе ) вроде бы понятно, спасибо. Непонятным осталось кто оказывает помощь. Для этого выделяется специальные резервные силы (нельзя же посылать группки в 3-4 челвека от других таких "блокпостов")? Какое предполагается время реакции - порядка получаса-часа? Ведь выдвигаемые колонны должны быть уверены, что их не ждёт засада, а на доразведку маршрутов выдвижения нужно время, наверно.israel, May 4 2003, 18:21:... если боевик... сразу вызываются дежурные силы. если бандгруппа не большая - ее уничтожение начинают наличными силами. если большая - сковывают огнем до подхода подмоги. подмога идет обычно с нескольких направлений, оповещают все силы в округе. поэтому у бандгруппы почти нет времени даже для немедленного отхода. ...
israel, May 4 2003, 20:00:... тут очень важно избежать лишних станций в цепи оповещения/отдачи приказа. у нас это работало обычно. правда, если боевики были в окружении гражданских дело стопорилось по политическим причинам. к сожалению, Хезболла это быстро поняла и старалась от гражданских не отдалятся. вот видиш ты ясно, как хизбалон миномет устанавливает... а сделать с ним ничего нельзя, потому как он это делает во дворе школы. если б не политики...
Jedi, May 4 2003, 23:06:Кто нить может подсказать темп постоянного ведения огня для Мтса-С, вот если верить army-technology.com то у Паладина этот показатель - один снаряд в три минуты... И еще есть ли в Мсте "очередь" когда за короткое время выстреливается относительно большое кол-во снарядов, опять же если верить army-technology то Pzh-2000 может выстрелить 3 раза за 10сек. хотя в минуту может только 10...
CaRRibeaN, May 5 2003, 00:59:
CaRRibeaN, May 5 2003, 00:59:А по поводу беглого огня что? хотя бы 2-3 выстрела подряд?
бегемотыч, May 5 2003, 12:12:Такая ерунда как бегло 3 выстрела есть. А вот приведенные выше данные по моему несколько занижены.
CaRRibeaN, May 4 2003, 20:48:israel>да у нас в укреплении зачастую отделение сидело. взвод, да еще с усилением - это круто. и выкурить их из бункеров обычной бандгруппе не под силу.
Не очень в курсе, как у нас с этим дело, потому что правдивой информации нету, но думаю гораздо хуже.
CaRRibeaN, May 4 2003, 20:48:И насчет выкурить (хотя вроде ни блокпостов, ни тем более гарнизонов чеченцы пока не брали, но там не по отделению сидит) и тем более уже насчет средств наблюдения, нету у нас таких суперсолдат, что бы 4 часа подряд внимательно контролировать сектор в 130-140 градусов на глубину километр хотя бы (а лучше 2).
Да и накрыть это дело минометом - благое дело.
CaRRibeaN, May 4 2003, 20:48:israel>боевики на такое не пойдут.
Это вы вообще про что - Южный Ливан?
israel>территорию в несколько км контролирует отделение. взвод, да еще с усилением - это очень много с громадным полем контроля.
У меня другие представления о человеческих способностях.
israel>а ведь там кучу территории вообще постоянно под стволом держать не надо.
Это еще почему не надо?
israel>3 батарей мало? берите 3 дивизиона! берите 6 дивизионов! это мелочь для РА и для сил в Чечне.
Вы какими-то странными категориями мыслите. 6 дивизионов - порядка 130 Мстей - я не уверен что найдеться столько боеготовных их в РА.
CaRRibeaN, May 4 2003, 20:48:israel>а на какие бабки БПЛА? может они важнее длинного ствола и А-Р снарядов?
ЧИстяковский ГРаНТ, созданный именно для целеуказания для артилерии на дальности до 70 км стоит 50 тысяч. Ну пусть 100 со всеми накрутками. Их нужно отсилы 30 штук - 3 миллиона, одна рота персонала. На такое РА способна, была бы воля.
CaRRibeaN, May 4 2003, 20:48:israel>именно! война против регулярной армии с 330 самолетами и 2400 танками, полумиллионной.
Ага. Самолеты вообще не летали, танков было отсилы несколько десятков, а солдат оказывающих сопротивление, судя по гарнизонам Басры и Умм-Каср - несколько тысяч.
israel>эрго, России надо вкладывать деньги в свою авиацию. за счет чего?
Не отклоняйтесь от темы. Я считаю наоборот, но это лучше в авиационом.
israel>да и всепогодный вертолет и в Чечне еще как сгодится, поважнее дальнобойности.
Со всепогодным вертолетом мало что поменяеться. Надо именно нечно новое - смерть падающая с неба, а поскольку авиация с 10 минутной реакцией и повсеместным ВТО нам не светит совершенно, остаеться модернизировать Мсты.
CaRRibeaN, May 4 2003, 20:48:israel>еще как мешает, что я и обьясняю! если нет денег на ВСЕ (а их нет и у США) нельзя хотеть получить ВСЕ. потому как не получиш НИЧЕГО. надо решать что важнее и вкладывать туда.
Я что, хочу все? Я лично считаю, что если не касаться структурных вопросов, то важнее всего одевание солдат в Пермячцу с Бармицей, всучение им хороших автоматов и оптики, а на втором месте именно эти САУ.
CaRRibeaN, May 4 2003, 20:48:israel>замена артсистемы влечет за собой создание фактически нового девайса, что очень-очень дорого. и А-Р снаряды дороги. замена СУО и прочих вещей на тех же МСТА-С и дополнение их ДПЛА обойдется на порядок дешевле. пусть новый девайс покрывает в 2 раза большую площадь... но за его цену можно получить в 10 раз больше модернизированных старых САУ, ни в чем, кроме дальности, не уступающих новому агрегату. так что выгоднее?
А почему не в миллион раз, длЯ достоверности? Цифры-то из пальца высосаны. В современном танке САУ стоит больше половины, почему бы в САУ ей не стоить столько же?
stas27, May 5 2003, 17:34:в какой-то мурзилке я прочитал, что у Паладина есть режим стрельбы, при котором обеспечивается одновременное поражение мишени "очередью" до 8 снарядов. Т.е. до 8 снарядов попадают в цель одновременно. Правда ли это, и есть ли подобный режим стрельбы у наших САУ?
MD, May 5 2003, 16:17:Говоря о темпе стрельбы: Я почему-то (не знаю, почему) считал, что Мста - это аналог Крусейдера, только сделана была раньше, т.е. американцы догоняли.
MD, May 5 2003, 16:17:А сейчас проверил: Крусейдер стрелял до 10,5 выстрела в минуту, и на испытаниях отстрелял 60 выстрелов со средней скоростью 9,78 выстрелов в минуту.
MD, May 5 2003, 16:17:Ну ладно, перезарядку автоматическую делать можно, постаравшись. А что с охлаждением? Ведь выходит, что это в пять с половиной раз быстрее Мсты? Там что, водяная рубашка в стволе, что ли?
И, кстати, дальность у него тоже за 40 км обычным снарядом.
Nikita, May 5 2003, 17:46:stas27, May 5 2003, 17:34:в какой-то мурзилке я прочитал, что у Паладина есть режим стрельбы, при котором обеспечивается одновременное поражение мишени "очередью" до 8 снарядов. Т.е. до 8 снарядов попадают в цель одновременно. Правда ли это, и есть ли подобный режим стрельбы у наших САУ?
Не перепутали ничего ? У Paladin'а наврядли что-то такое есть, а вот у Crusader'а да, есть. По разным траекториям с разными зарядами пуляет и multiple simultaneous impact получается. PzH 2000 тоже по идее должна уметь.
asoneofus, May 5 2003, 18:56:Чуть не забыл, в качестве орудия фигурировала не 2А44М (Пионы) а С72М - никто не может ссылочку на сей девайс подкинуть, и вообще: чем вызван был, интересно, отход от проверенной 2А44М, в сторону более древней (ИМХО) С72М?
aussie, May 5 2003, 20:18:Что-то у вас все в одной куче asoneofus Пион, Мста.
MD, May 5 2003, 16:17:Говоря о темпе стрельбы: Я почему-то (не знаю, почему) считал, что Мста - это аналог Крусейдера, только сделана была раньше, т.е. американцы догоняли. А сейчас проверил: Крусейдер стрелял до 10,5 выстрела в минуту, и на испытаниях отстрелял 60 выстрелов со средней скоростью 9,78 выстрелов в минуту.
ASDERT, May 6 2003, 07:11:
Основные тактико-технические характеристики самоходной пушки 2С7 "Пион" | >
| >
ASDERT, May 6 2003, 07:11:
Основные тактико-технические характеристики самоходной пушки 2С5 "Гиацинт-С" | >
| >
ASDERT, May 6 2003, 07:11:MD, May 5 2003, 16:17:Говоря о темпе стрельбы: Я почему-то (не знаю, почему) считал, что Мста - это аналог Крусейдера, только сделана была раньше, т.е. американцы догоняли. А сейчас проверил: Крусейдер стрелял до 10,5 выстрела в минуту, и на испытаниях отстрелял 60 выстрелов со средней скоростью 9,78 выстрелов в минуту.
боже мой какая чушь. Это просто отстрел снарядов о меткости тут и говорить нечего, и ствол потом на свалку. Рекламный ролик для мурзилки.
ASDERT, May 6 2003, 07:11:MD, May 5 2003, 16:17:Говоря о темпе стрельбы: Я почему-то (не знаю, почему) считал, что Мста - это аналог Крусейдера, только сделана была раньше, т.е. американцы догоняли. А сейчас проверил: Крусейдер стрелял до 10,5 выстрела в минуту, и на испытаниях отстрелял 60 выстрелов со средней скоростью 9,78 выстрелов в минуту.
боже мой какая чушь. Это просто отстрел снарядов о меткости тут и говорить нечего, и ствол потом на свалку. Рекламный ролик для мурзилки.