АЗПП -новое слово в РЭБ?

Начало - середина 70-х, вроде как

Рул2: Эт точно.

По-моему, пофигу чем шуметь. Широким шумом (для оптимальности: с такой же полосой, как и сигнал), ЛЧМ или узкополосной помехой.
Но в случае с узкополосной там какие-то технические тонкости есть. В некоторых случаях может быть очень эффективна.

Это вот какраз проблематично, тем более, что чичазз стало модно после входных цепей сразу бубенить смеситель (варвары, что с них взять ) который, как известно, сам нелинеен до жути - эта помеха только улучшит характеристики передачи его .



На входе у многих девайсов стоит логарифмический усилитель, со свободной динамикой от 90 до 140 (больше не встречал, основная масса до 110 Дб - кто подскажет с более широким горлом - буду премного благодарен) Дб. и IP3 (компрессии) на уровне +3 ... + 21 ДбмВт (опять таки, кто подскажет смесители и логарифусилы с IP3 > 14 ДбмВт тоже ПАСИБА ) Т.е можно просто посчитать, каким образом на антену РПУ навести помеху уровня более этих самых +3... +14ДбмВт, чтобы добиться желаемого эффекта.

Эфект подавления ШПС "несушкой" больше из части "особенностей реализации", ИМХО, нежели собственно проблемы методы

1 мкВ х 100 000 000 = 100В. Т.е. подав на вход данного РПУ Два сигнала: 1 мкВ и 100В в размахе я смогу устойчиво принимать наименьший? Не кажется ли вам, что тут ... эээ... несколько лапшу на уши вешают? Или измеряют этот параметр по "методике Тайд" - несколько отличающейся от общепринятой?


Одновременно, т.е принимать сильный в присутствии слабого (что не проблема) и наоборот.


Это-то да, но вот дайте мне приёмник, который при 100В наведённого сигнала на пределе чутья принимает сигнал по соседнему каналу, а?


Скучно. Я отвечал по конкретному аспекту, именно: Дельтаподобная помеха и РПУ. Вы по кой-то ляд переписали учебник ...

Ув. asoneofus

Вы спутали динамический диапазон и максимальное отношение сигнал/шум.
Первое - диапазон входного сигнала, в котором происходит устойчивый прием.

Причем крайнее значение дин. диапазона, соответствующее минимальному входному сигналу соответствует чуствительности при отсутствии шума.
А значение чуствительности при_заданном_шуме лежит где-то в дин. диапазоне входных сигналов, но не с самого краю.

Хмм... вроде как даже и не заикался о шуме. Да и не путаюсь уже много лет в этой попсе


Вот вам и расчёт оттедава. На 1-м мкВ (минимальный порог). В мерике этот приёмник можно антенной в розетку совать - у нас только в радиосеть


Шум есть всегда. Чувствительность не учитывает помеху, если вы это имели ввиду.


Это как? Чувствительность, вообщето, по ГОСТовской методике вообще не учитывает каких-либо шумов в принимаемом сигнале

PS Утомительно изгалятся на эту тему, но чувствительность - это минимальный уровень сигнала на входе РПУ, при котором обеспечивается приём сигнала с заданным качеством. Всё остальное от лукавого )

Извиняйте... Речь была об этом. Я просто назвал сигнал помехи 100В шумом. Но сути это не меняет. Просто утверждение неверное.

Значит это у вас некоторая путаница в различении Динамического диапазона РПУ, его селективных свойств, и собственно чувствительности.
В методиках измерения этих трёх параметров РПУ шум воооОООоообщЧе никаким боком не завязан, звиняйте - это ГОСТ.

PS В том что вы сказали 100В - это не "помеха" - а такойже полезный сигнал как и 1 мкв. Откуда вы взяли что ктото из них помеха - ума не приложу, вроде как речь идёт о динамическом диапазон РПУ. Могу другое определение ДД дать, циФирьное: Это максимальное изменение уровня сигнала на смежных передаваемых символах информации в канале. От этого, правда, приёмнику станет ещё хужЕЕ

Хех, ничем он не отличется от связного, если мерить по ГОСТу, а не по free intercrosspoin metods у буржуев.


Уважаемый, объясните неразумному, где-это в ГОСТовской методе присутствуют шумы на входе РПУ при измерении ДД?





Ничего я не перепутал. Ставлю на соседний канал, или делаю последовательность символов с такой динамикой - это всё монохренственно, и приёмник должен принимать. Не думаю, что физически вход его выдержит 100В, неважно приёмник чего это есть.
Вообще ДД предусматривает наличие на входе РПУ ЛЮБОГО внеполосного сигнала и правильное принятие его. Со смежными символами - дело обстоит ЕЩЁ ХУЖЕ.








Лажа, проверено. Если берём и проверяем по единой методе ДД РПУ, то у ЛЮБОГО ДД лежит до 140Дб. Пока такой расклад.

PS Не надо канифолить мне мозги всякой лажей. Всё проверяем на практике, согласно ГОСТ: проверяем ДД различением на фоне соседнего канала для аналоговых РПУ (методика в принципе не очень верная) или для ТПД - передачей символов с различением по мощности - после этого курим ГОСТ и думаем, на кой хрен некоторые господа выдумывают "особые" методики для измерения ДД - чтобы цифирь красивую получать?

Да по вашему выходит, что силу тока, напряжение ... мы должны мерить по разным методикам мерить для лампочки и стиральной машины? Расскажите это энергетикам или кому ещё...



З0В, эка вы хватанули-то. Это у вас на уровень такой принимаемого сигнала расчитан приёмник? Покажите хему, хочу глянуть. А то вот у меня разрядник со схемой грозозащиты ну никак не дают выше 25-45В размахнуть на входе. Вроде как блистали тут знаниями расчёта напряжённости полей - посчитайте-ка, какой источник сигнала должен быть чтобы навести эту мощу на глонассовскую фитюльку.



Чего тут пояснять. ДД измеряют как "свободный динамический диапазон" или free dynamic range, "полный динамический диапазон" full dynamic range и sygnal dynamic range "динамический диапазон принимаемого сигнала", он-же ГОСТовский <- вот только эта величина характеризует качество РПУ, и именно он измеряется разницей амплитуд смежных символов, и редко у кого бывает выше 70Дб (у многих хуже 40). По внеполосному сигналу - не совсем честная динамика, но на 100% попадает под определение.



Не ищите корни там где их нет. Мы не разбираем селективные свойства и устойчивость РПУ: а только динамический диапазон.
Согласно определения (динамический диапазон отношение максимального сигнала на входе РПУ к его минимальному - т.е. чувствительности) имеются все правомочные методики для выяснения этого отношения, включая измерения в стиле "такого не бывает. Если мы измеряем "полный динамический диапазон" как "свободный динамический диапазон" (обычно диапазон работы АРУ) + "динамический диапазон принимаемого сигнала" то это нечто иное - при воздействии сигнала со скоростью изменения менее тау АРУ - приёмник сигнал достоверно не принимает.

Я до этого принимал во внимание жаргонное, принятое, и ключевое определение динамического диапазона: sdr или "динамический диапазон принимаемого сигнала" - это в первую очередь и интересует любого радиоинженера, это и называют просто "ДД". С АРУ называют "Полный ДД" fdr или ДД с АРУ

Вы приняли на веру параметр "160Дб", на что я и реагирую: и говорю, что по-любому имею полное право подать на вход приёмника ГЛОНАСС сигнал 100В на частоте отстоящей сколь-угодно малой от рабочей (как вариант) - при этом он обязан работать Раз диалог идёт в ключе: "
 — приборы
 — 160
 — что 160?
 — а что "приборы" ?
"





Аха, как и измеряем потребление лампочки и утюга - одинаковыми методиками.

Ну никак не навести такой сигнал.



Что вы всё "корреляционная" да "корреляционная". Если у него 160 Дб sdr то имею право подмодулировать с канальной скоростью - и должен работать. Если fdr - то вот и загвоздка, вблизи тойже РЛС не будет он работать, не смотря на свои 160Дб



Это аглицкие термины, ГОСТовские преведены в кавычках без купюр и ремарок и их соответствие буржуйским.




Аха, и арктангенс ха не забудьте при измерении мощности - всё одно не поможет, методика измерения будет одинаковой.



? Это-ж думать надо

По схеме не очень понятно, но судя по всему заморочки есть: нужны направленные ответвители для суммирования, или вентили - иначе кашу с отражёнками не разгребсти.