Программа освоения космоса

 
1 4 5 6 7 8 25
RU Адрон #04.07.2003 18:05
+
-
edit
 

Адрон

втянувшийся
avmich>Где-то видел упоминание, что агрегатные состояния водорода ведут себя как будто они на полступеньки выше. ЖВ заметно сжимаем... а ТВ... вот хотелось уточнить. Может, кто знает :) .


При 57 кбар твердый водород переходит в кристаллическую фазу, именуемую по-простому "металлическим"
 
RU Адрон #04.07.2003 18:09
+
-
edit
 

Адрон

втянувшийся
Streamflow>3. ...на НТС с докладами выступили специалисты...и др. с предложениями по созданию АКС на основе самолетов-носителей типа М-55, МиГ-31, Ил-76, Ту-22М2, Ту-160, Ан-124 и Ан-225.

Streamflow>Конгениально, Киса, конгениально! Снимаю шляпу.


Ну, ирония здесь не очень уместна. От бедности все , от бедности. Ну нету миллиадов $ на синерАКС, а Ту-160 уже есть. Вот и хочется народу и рыбку съесть и на АКС покататься. :)
 
RU Streamflow #04.07.2003 18:32
+
-
edit
 

Streamflow

опытный

Streamflow>>3. ...на НТС с докладами выступили специалисты...и др. с предложениями по созданию АКС на основе самолетов-носителей типа М-55, МиГ-31, Ил-76, Ту-22М2, Ту-160, Ан-124 и Ан-225.

Streamflow>>Конгениально, Киса, конгениально! Снимаю шляпу.


Адрон>Ну, ирония здесь не очень уместна. От бедности все , от бедности. Ну нету миллиадов $ на синерАКС, а Ту-160 уже есть. Вот и хочется народу и рыбку съесть и на АКС покататься. :)


Все-таки, мне кажется, лишь рыбку съесть, не более того. Про бедность сказано справедливо. Но нельзя же n + 1 раз выступать в роли Ходжи Насреддина, взявшегося обучать осла грамоте. Это, вроде бы, может пройти только один раз :)
Делай что должен, и будь что будет. Томас Мэлори Jedem das Seine. Cicero  
Это сообщение редактировалось 08.07.2003 в 16:20
RU Streamflow #04.07.2003 18:34
+
-
edit
 

Streamflow

опытный

avmich>>Где-то видел упоминание, что агрегатные состояния водорода ведут себя как будто они на полступеньки выше. ЖВ заметно сжимаем... а ТВ... вот хотелось уточнить. Может, кто знает :) .


Адрон>При 57 кбар твердый водород переходит в кристаллическую фазу, именуемую по-простому "металлическим".


А причем здесь металлический водород? Речь шла просто о возможности затвердевания водорода для долгого хранения без потерь.
Делай что должен, и будь что будет. Томас Мэлори Jedem das Seine. Cicero  

Fakas

опытный

Streamflow>А причем здесь металлический водород? Речь шла просто о возможности затвердевания водорода для долгого хранения без потерь.


А позволь поинтересоваться, почему водород в твердой фазе будет долго храниться ?
И как его получить в твердой фазе (вон есть старая идея с шугообразным водородом для повышения плотности но все пока ...).

Но самый главный вопрос — а зачем его долго хранить ;) ?
Ты часом с металлогидридами не путаешь ?
Sapienti sat !  
RU Темный Монах #04.07.2003 22:23
+
-
edit
 

Темный Монах

новичок
Чтобы в лучших традициях этого форума не скатиться в фантастику, задумайтесь о толщине стенок бака с металлическим водородом и его массе.
ЛАМЕРСТВУ-БОЙ!  
RU Streamflow #04.07.2003 22:55
+
-
edit
 

Streamflow

опытный

Т.М.>Чтобы в лучших традициях этого форума не скатиться в фантастику, задумайтесь о толщине стенок бака с металлическим водородом и его массе.


Пардон, какой бак с металлическим водородом? Просто у нас с Бродягой пошли рассуждения-экспромты о способах длительного хранения криогенного водорода. Поэтому, максимум о чем может здесь идти речь, - это о отборе тепловым насосом тепла, проникающего через теплоизоляцию бака, или еще плюс к этому о замораживании водорода. А то тут уже "смешались в кучу кони, люди" :)
Делай что должен, и будь что будет. Томас Мэлори Jedem das Seine. Cicero  
RU Streamflow #04.07.2003 23:07
+
-
edit
 

Streamflow

опытный

Streamflow>>А причем здесь металлический водород? Речь шла просто о возможности затвердевания водорода для долгого хранения без потерь.


Fakas>А позволь поинтересоваться, почему водород в твердой фазе будет долго храниться ?


Ну, если мы уже на ты, то почему бы и нет?

Fakas>И как его получить в твердой фазе (вон есть старая идея с шугообразным водородом для повышения плотности но все пока ...).


Наверное, не иначе как замораживанием, то есть отбором тепла до тех пор, пока его температура не сравняется с температурой его плавления, и еще пока он не замерзнет.

Fakas>Но самый главный вопрос — а зачем его долго хранить ;) ?


Для существенного разделения в пространстве и времени процессов его производства и применения (см. пункт 8 первого постинга этой темы).

Fakas>Ты часом с металлогидридами не путаешь ?


Я вообще никогда и ничего не путаю, разве что спросонья :D
Делай что должен, и будь что будет. Томас Мэлори Jedem das Seine. Cicero  
RU Бродяга #07.07.2003 20:31
+
-
edit
 
Т.М.>Чтобы в лучших традициях этого форума не скатиться в фантастику, задумайтесь о толщине стенок бака с металлическим водородом и его массе.


 Хоть вы и Тёмный Монах, а не соображаете нифига. :) Бак с металлическим водородом будет не толще бака с жидким с точки зрения теплопередачи. Жидкость перемешивается и нагревается, а твёрдое тело получает тепло, в данном случае, только путём теплопередачи. И разница температур - 7 градусов между жидким и твёрдым состоянием.

 Проблема другая, как заморозить водород прямо в баке?
"Кроме того, чтобы что-то делать, надо ещё иногда и Думать!" М. Сандлер ( Один мой знакомый мудрый программер по поводу случайного уничтожения мной системной библиотеки...)  
RU Streamflow #07.07.2003 21:19
+
-
edit
 

Streamflow

опытный

Бродяга> Проблема другая, как заморозить водород прямо в баке?


Я полагаю, что для создания шуги водорода с высокой концентрацией твердой фазы можно прокачивать оставшуюся жидкую фазу через криогенный холодильник. Для того, чтобы весь водород превратился в лед, кажется, ничего не остается, кроме прокачивания сквозь шугу переохлажденного гелия.
Делай что должен, и будь что будет. Томас Мэлори Jedem das Seine. Cicero  
RU Бродяга #07.07.2003 21:26
+
-
edit
 
 Соврешенно верно, а гелий, тем более жидкий - дорогое удовольствие.
"Кроме того, чтобы что-то делать, надо ещё иногда и Думать!" М. Сандлер ( Один мой знакомый мудрый программер по поводу случайного уничтожения мной системной библиотеки...)  
RU Streamflow #07.07.2003 21:38
+
-
edit
 

Streamflow

опытный

Бродяга> Совершенно верно, а гелий, тем более жидкий - дорогое удовольствие.


А криогенный, но газообразный не подойдет?
Делай что должен, и будь что будет. Томас Мэлори Jedem das Seine. Cicero  
RU Бродяга #08.07.2003 08:04
+
-
edit
 
 Да, подойдёт скорее всего, но сколько времени надо замораживать водород газообразным гелием? Правда, если это небольшой объём для разгонного блока или буксира...
"Кроме того, чтобы что-то делать, надо ещё иногда и Думать!" М. Сандлер ( Один мой знакомый мудрый программер по поводу случайного уничтожения мной системной библиотеки...)  
RU Темный Монах #08.07.2003 09:47
+
-
edit
 

Темный Монах

новичок
Бродяга

Ага... ты прикинь при каком давлении металлический водород устойчив, а потом уже делай выводы. Соображенец...
ЛАМЕРСТВУ-БОЙ!  
RU Темный Монах #08.07.2003 09:49
+
-
edit
 

Темный Монах

новичок
....и не надо путать металлический водород с твердым.
ЛАМЕРСТВУ-БОЙ!  
RU Streamflow #08.07.2003 10:08
+
-
edit
 

Streamflow

опытный

Бродяга> Да, подойдёт скорее всего, но сколько времени надо замораживать водород газообразным гелием? Правда, если это небольшой объём для разгонного блока или буксира...


1. Смотря какой буксир, и на сколько его (или их) полетов потребуется орбитальное хранилище водорода :)
2. Дорога к Марсу длинная.

Но смысл всего этого состоит не в том, чтобы заморозить водород, а чтобы его сохранить без сколько-нибудь значительных потерь на длительное время. При этом, возможно, достаточно иметь шугу с малой долей жидкой фракции, и тогда охлаждение гелием не потребуется совсем. Но это тот вопрос, который, видимо, решается не на форуме.
Делай что должен, и будь что будет. Томас Мэлори Jedem das Seine. Cicero  
RU Бродяга #08.07.2003 15:02
+
-
edit
 
Т.М.>Бродяга

Т.М.>Ага... ты прикинь при каком давлении металлический водород устойчив, а потом уже делай выводы. Соображенец...


 Любезнейший, вот и не путайте, металлический водород - некая теоретическая субстанция. :)
"Кроме того, чтобы что-то делать, надо ещё иногда и Думать!" М. Сандлер ( Один мой знакомый мудрый программер по поводу случайного уничтожения мной системной библиотеки...)  
RU Бродяга #08.07.2003 15:33
+
-
edit
 
 Streamflow а вы не объясните, почему собственно водород нужен? Я понимаю соображение наименьшей остаточной радиоактивности выхлопа, но в остальном...
"Кроме того, чтобы что-то делать, надо ещё иногда и Думать!" М. Сандлер ( Один мой знакомый мудрый программер по поводу случайного уничтожения мной системной библиотеки...)  
RU Streamflow #08.07.2003 15:49
+
-
edit
 

Streamflow

опытный

Бродяга> Streamflow а вы не объясните, почему собственно водород нужен? Я понимаю соображение наименьшей остаточной радиоактивности выхлопа, но в остальном...


Водород должен использоваться в ЯРДах из-за его наименьшей молекулярной массы среди всех других веществ. В первом приближении скорость истечения нагретой струи газа (то есть, практически удельный импульс в вакууме) обратно пропорциональна корню квадратному из его молекулярной массы.
Делай что должен, и будь что будет. Томас Мэлори Jedem das Seine. Cicero  
RU Темный Монах #08.07.2003 16:11
+
-
edit
 

Темный Монах

новичок
Бродяга.

Вот и нечего абстракцией ракетные баки запрявлять. 15 млн. атмосфер все равно не сделаете.
ЛАМЕРСТВУ-БОЙ!  
RU Бродяга #08.07.2003 18:33
+
-
edit
 
Т.М.>Бродяга.

Т.М.>Вот и нечего абстракцией ракетные баки запрявлять. 15 млн. атмосфер все равно не сделаете.


 Я имел в виду просто твёрдый водород. Замёрзший в виде твёрдого тела при температуре - 259.2 градуса цельсия.

 "Здравствуй, дерево!" :D
"Кроме того, чтобы что-то делать, надо ещё иногда и Думать!" М. Сандлер ( Один мой знакомый мудрый программер по поводу случайного уничтожения мной системной библиотеки...)  
RU Бродяга #08.07.2003 18:44
+
-
edit
 
Бродяга>> Streamflow а вы не объясните, почему собственно водород нужен? Я понимаю соображение наименьшей остаточной радиоактивности выхлопа, но в остальном...

Streamflow>Водород должен использоваться в ЯРДах из-за его наименьшей молекулярной массы среди всех других веществ. В первом приближении скорость истечения нагретой струи газа (то есть, практически удельный импульс в вакууме) обратно пропорциональна корню квадратному из его молекулярной массы.


 А не будет ли это "себе дороже", возможно в данном случае высокий УИ компенсируется массой других неудобств?
 Кстати, водород можно хранить в виде гидридной батареи.
"Кроме того, чтобы что-то делать, надо ещё иногда и Думать!" М. Сандлер ( Один мой знакомый мудрый программер по поводу случайного уничтожения мной системной библиотеки...)  
RU Streamflow #08.07.2003 18:50
+
-
edit
 

Streamflow

опытный

Бродяга> А не будет ли это "себе дороже", возможно в данном случае высокий УИ компенсируется массой других неудобств?


Не будет.

Бродяга> Кстати, водород можно хранить в виде гидридной батареи.


Здесь - нельзя.
Делай что должен, и будь что будет. Томас Мэлори Jedem das Seine. Cicero  
RU Темный Монах #09.07.2003 11:30
+
-
edit
 

Темный Монах

новичок
Бродяга

К доктору, лечить расстройство ассоциаций, Database Error

Гидридная... сначала сравни атомную массу металлов и водорода, дубок.
ЛАМЕРСТВУ-БОЙ!  
+
-
edit
 

avmich

координатор

Тёмный Монах> сначала сравни атомную массу металлов и водорода, дубок.

Что, Тёмный Монах, не держится язычок-то? Или правила конференции подзабыли?.. А может, никогда и не знали... как и многое другое?
 
1 4 5 6 7 8 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru