Реально ли вынести АУГ?

Теги:флот
 
1 9 10 11 12 13 17
RU Super Tomcat #29.07.2003 01:25
+
-
edit
 

Super Tomcat

опытный

Одну АМГ думаю да, а если их много, да в разных морях-оканах, то тогда точно нет.
Fox 3! Fox 3!
 

TbMA

опытный

S.T.>Одну АМГ думаю да, а если их много, да в разных морях-оканах, то тогда точно нет.


Так их всего 12 или сколько там.

Поискал дополнительно в копилку фактов:

http://www.cadre.maxwell.af.mil/warfarestu.../navy/cvlim.htm
  • Один авианосец может сделать 100 самолето-вылетов за 14 часов, 80% из которых могут быть ударными.
  • Может сделать и 150 самолето-вылетов в течении 24 часов, но этот режим будет держаться очень недолго изза усталости летных и технических экипажей.
  • Погода, ветер и состояние моря - ограничивающие факторы. Им так-же может быть недостаток места для маневрирования.
  • Ремонтные процедуры, такие как пробные запуски двигателей самолетов занимают место на палубе, т.е. могут влиять на операции
  • Снабжение в море может занинмать до 4х часов
  • т.е. для круглосуточных операций необходимо 2 или более авианосцев
http://www.navysite.de/cvn/flightdeck.htm
  • только CV/CVN 65-75 могут запускать самолеты без ветра (66 Америка и 67 Кеннеди - только с одной катапульты), т.е. те на которых есть катапульты C-13.1 и C-13.2
http://www.friends-partners.ru/partners/mw...ject/rorsat.htm
  • Данные по запускам "Легенды"/RORSAT по годам с параметрами орбит.
http://vif2ne.ru/nvs/forum/archive/26/26781.htm
[LIST]
[*]Забавный сценарий нападения на АУГ с ВИФ2НЕ
 
Это сообщение редактировалось 29.07.2003 в 09:21
RU Super Tomcat #29.07.2003 10:10
+
-
edit
 

Super Tomcat

опытный

Согласен с этими фактами, кроме круглосуточности - она возможна в течение длительного времени, но интенсивность вылетов будет ниже.

>только CV/CVN 65-75 могут запускать самолеты без ветра (66 Америка и 67 Кеннеди - только с одной катапульты), т.е. те на которых есть катапульты C-13.1 и C-13.2

"Америки" уже нет (для ксенофоба это, наверное, звучит очень приятно :lol: ) так что остаются только 3 не полностью боеспособных в штиль корабля, правда для Баренцева моря это не актуально.
Fox 3! Fox 3!
 
RU Super Tomcat #29.07.2003 10:11
+
-
edit
 

Super Tomcat

опытный

Про забивание количеством целей - можно поднять 2-й "Хоукай" :)
Fox 3! Fox 3!
 

TbMA

опытный

S.T.>"Америки" уже нет (для ксенофоба это, наверное, звучит очень приятно :lol: ) так что остаются только 3 не полностью боеспособных в штиль корабля, правда для Баренцева моря это не актуально.


Да мы собственно в исторической перспективе рассматривали ;) См. первую страницу топика.
 
+
-
edit
 

Rediska

новичок
Давйте выделим основные возможные варианты атаки АУГ и проголосуем кто за какие и какие кому кажутся исполнимыми.

1. Вынос авиации противника нашей и последующая атака с воздуха.
2. Атака ПКР.
3. Массированая атака.
4. Использоване мин.
5. Использование МБР.
6. Торпедная атака.

Кто что еще добавит?
 
RU Super Tomcat #29.07.2003 11:08
+
-
edit
 

Super Tomcat

опытный

Думаю массированная атака наиболее вероятный вариант, несмотря на все его минусы и потери.

>Да мы собственно в исторической перспективе рассматривали См. первую страницу топика.

Точно! :)
Fox 3! Fox 3!
 
+
-
edit
 

Rediska

новичок
Да о целеуказании в 91 году на телеэкраны вышел интересный репортаж о созданой в СССР системе глобального контроля которая настивая около 100 спутников позволяла отслеживать ВСЕ (включая гражданские) морские и воздушные цели начиная от момента их взлета. На счет того что корабли и самолеты американцев цепляли спутником сразу после взлета/выхода знаю точно.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Rediska

Все Ваши 6 вариантов и их комбинации малоперспективны. Самое лучшее: берётся специально выдрессированный дельфин, он буксирует к авианосцу миниатюрный ядерный боеприпас, мощностью в несколько килотонн (весом менее 50 кг) - и только тогда задача "вынести АУГ" будет решена. ;)
 
“The only good Indian is a dead Indian”  

MIKLE

старожил

Смех смехом, а ... Супостат не дремлет и ставит опыты на животных, дрессирует на поиск мин и т.д. Не ровён час...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

malkin

втянувшийся

George>Что-то топик ушел в область фантастики - Граниты, летающие на 1600 км, Тики, обстреливающие одновременно 18 целей и пр.

George>Грустно

Может это не граниты а грАнаты? Они вроде даже большую дальность имеютю
 
+
-
edit
 

Rediska

новичок
Предлагаю мои варианты не критиковать а добавлять свои оригинальные. Например ваш с дельфинами мне кажется очень свежим, но например на черном море существует или существовал спец. дельфинарий где как раз и выращивали подобных дельфинов. С другой стороны во времмя летних саммитов лидеров СНГ можно наблюдать большое к-во дельфинов вокруг их корабля на "прогулке". Мне кажется что это пресловутые дельфины охранения не может ли быть подобного у вероятного противника?

Интересно мы ушли в тему биологического оружия или покрайней мере биологических носителей.

Вариант - вывод из строя команды АУГ.
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Rediska>Да о целеуказании в 91 году на телеэкраны вышел интересный репортаж о созданой в СССР системе глобального контроля которая настивая около 100 спутников позволяла отслеживать ВСЕ (включая гражданские) морские и воздушные цели начиная от момента их взлета. На счет того что корабли и самолеты американцев цепляли спутником сразу после взлета/выхода знаю точно.


Это были всего лишь планы... Да и то на их реализацию потребовалось бы не одно десятилетие.
 
+
-
edit
 

George

опытный

Про Иджис. Вот откуда растут ноги. Но мы ведь помним и то, как они МБР перехватывали - по радиомаяку ;-)

Using the Aegis system the USS Norton Sound destroyed 32 aerial targets (mostly BQM-34A Firebee I subsonic and BQM-34E Firebee II supersonic drones); seven at long range, 16 at medium range and the remainder at short range. These successes, and a boat target, intercepted at short range, were achieved with 22 SM-1 and 10 SM-2 missiles, with the former being responsible for all but three low-altitude and two high-altitude interceptions.

Вот что было на самом деле:

It should be noted that radar coverage in the Persian Gulf was severely degraded by a combination of factors including mountainous terrain, atmospheric pollution and temperature inversions. The situation was so bad that fighter combat patrols could not be controlled beyond 75 n miles (140 km).

Считается, что крейсера могут обстреливать до 12 целей одновременно (12 ракет), ЭМ - меньше. ФАР используется для управления ракетой на среднем участке, а на конечном - радары подсветки SPG-62, которых всего 4 на крейсерах и 3 на эсминцах...
 
+
-
edit
 

Rediska

новичок
George>Что-то топик ушел в область фантастики - Граниты, летающие на 1600 км, Тики, обстреливающие одновременно 18 целей и пр.

George>Грустно

Может это не граниты а грАнаты? Они вроде даже большую дальность имеютю

Точно Граниты мы говорили тогда о Петре Великом, я сам сильно удивился я нигде не встречал такого, хотя посмотрите на изменение дальности Томагавка с 550 до 2500 при установке на нем ЯБЧ. Вполне возмоден тот же вариант с гранитом особено при прибавке веса топлива наверное около 500 кг.
 
RU Super Tomcat #29.07.2003 14:19
+
-
edit
 

Super Tomcat

опытный

>Может это не граниты а грАнаты? Они вроде даже большую дальность имеютю

Да вроде 500 км, по крайней мере на 949А
Fox 3! Fox 3!
 
RU Super Tomcat #29.07.2003 14:22
+
-
edit
 

Super Tomcat

опытный

>Считается, что крейсера могут обстреливать до 12 целей одновременно (12 ракет), ЭМ - меньше. ФАР используется для управления ракетой на среднем участке, а на конечном - радары подсветки SPG-62, которых всего 4 на крейсерах и 3 на эсминцах...

Я про это тоже слышал. Только на конечном участке у "Стандартов" самонаведение :) , так что это что-то не то.
Fox 3! Fox 3!
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

S.T.>Я про это тоже слышал. Только на конечном участке у "Стандартов" самонаведение :) , так что это что-то не то.


Да, и на каких же конкретно модификациях "Стандарта" есть самонаведение?

>>Может это не граниты а грАнаты? Они вроде даже большую дальность имеютю

S.T.>Да вроде 500 км, по крайней мере на 949А


500 км это дальность действия комплекса, сама ракета может пролететь больше :)
 
+
-
edit
 

Looker

втянувшийся

George>Считается, что крейсера могут обстреливать до 12 целей одновременно (12 ракет), ЭМ - меньше. ФАР используется для управления ракетой на среднем участке, а на конечном - радары подсветки SPG-62, которых всего 4 на крейсерах и 3 на эсминцах...


А почему не совмещают радары посветки с полотном ФАР? Ведь на С-300ПМУ и на Патриотах это ФАР?
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Looker>А почему не совмещают радары посветки с полотном ФАР? Ведь на С-300ПМУ и на Патриотах это ФАР?


А вы думаете что это сразу снимет проблемы канальности по цели? На "Пэтриоте" тоже есть ограничение по одновременно наводимым ракетам на последнем участке... С-300 до сих пор жутко секретный, так что про него ничего не скажу :)
 
+
-
edit
 

Looker

втянувшийся

Looker>>А почему не совмещают радары посветки с полотном ФАР? Ведь на С-300ПМУ и на Патриотах это ФАР?

muxel>А вы думаете что это сразу снимет проблемы канальности по цели? На "Пэтриоте" тоже есть ограничение по одновременно наводимым ракетам на последнем участке... С-300 до сих пор жутко секретный, так что про него ничего не скажу :)



Да, на тему канальности по цели мутят. Так что не будем об этом, а то будут гадания. Я думал, что совмещение может упростить конструкцию, может даже немного снизить ЭПР (?)
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Looker> Я думал, что совмещение может упростить конструкцию, может даже немного снизить ЭПР (?)


Уменьшение ЭПР излучающей антенны это мне нравится %)
 
+
-
edit
 

Looker

втянувшийся

Да, лопухнулся:-))) Жара действует.
 
+
-
edit
 

George

опытный

S.T.>Я про это тоже слышал. Только на конечном участке у "Стандартов" самонаведение :) , так что это что-то не то.


Слышал, да только не то... Лучше прочесть.

In SM-1, once the missile is launched, the tracker's main illumination beam holds the target while the rear reference illuminator beam provides guidance data through the missile's rear reference antenna. By these means the missile is guided until the onboard seeker detects the target's CW reflected energy from the main illuminator beam allowing the onboard guidance system to complete the interception usually through a diving attack.

  Control of SM-2 is similar but the missile's course is controlled from the ship through an RF link until the target enters the missile seeker's field of view. This system allows the ship radar to provide missile in-flight targeting data and, by shaping the missile flight path into a more energy-efficient trajectory, doubles the missile's effective range. A typical ER engagement involves the launch of the missile with the booster, before ejection, taking the missile into a trajectory which ensures the mid-course phase will be at a high altitude for the maximum lift-to-drag ratio. The inertial reference unit is used to bring the missile into a precalculated point in the target's vicinity using target data updated from the ship by an RF uplink. When used with the Aegis system this has the advantage of using the tracker/illuminator only during the terminal phase to reduce ship exposure time to ESM systems. The downlink is used periodically to provide the ship with the location of the missile. With Tartar/Terrier systems ER missiles may be launched purely on search informatiion to free weapon control radars until they are required near the terminal phase.
 

DNP

втянувшийся

S.T.>>Я про это тоже слышал. Только на конечном участке у "Стандартов" самонаведение :) , так что это что-то не то.

George>Слышал, да только не то... Лучше прочесть.
  • Лучше прочесть по-русски, а то ж не все "языки разумеют". :D
И все равно какая-то путаница с канальностью ЗРК Иджис. Давайте разберемся.

Судя по статье из ЗВО (№9 2000 г.) http://commi.narod.ru/txt/0000/xx09.htm одна из главных фишек Иджиса в том, что при отражении воздушного налета РЛС в системе <Иджис> может прекратить поиск целей, а высвободившиеся энергетический и временной ресурсы будут использоваться только для их сопровождения. В итоге число сопровождаемых целей и частота обновления данных о них, как полагают иностранные специалисты, резко увеличатся.

Сама же подсистема управления стрельбой ЗРК КР УРО типа <Тикондерога> включает четыре канала наведения (три на ЭМ УРО типов <Орли Бёрк> и DDG173), число которых соответствует количеству РЛС AN/SPG-62 и комплектов аппаратуры управления стрельбой. Каждая такая радиолокационная станция подсветки цели с механически вращающейся параболической антенной работает в диапазоне частот 5200-10900 МГц. Исходные данные для обеспечения сопровождения цели (при этом РЛС AN/SPG-62 работает на эквивалент) с высокой частотой обновления поступают от станции AN/SPY-1. Таким образом, захват цели при переводе ЗУР в режим полуактивного сопровождения происходит в короткий промежуток времени без дополнительного поиска.



Важным элементом, обеспечивающим высокие боевые возможности ЗРК, является радиолокационная станция AN/SPY-1А (в будущем модификации В и D), которая работает в 10-см диапазоне. Она способна осуществлять в верхней полусфере автоматический поиск, обнаружение, сопровождение значительного количества целей (250-300) и наведение по наиболее угрожаемым из них до 18 ЗУР. РЛС работает по принципу временного уплотнения каналов излучения, приема и обработки сигналов. В нормальном режиме основная часть времени излучаемой электромагнитной энергии выделяется на поиск и обнаружение целей, однако в зависимости от тактической обстановки, условий внешней среды, помеховой ситуации, полученных в бою повреждений и других факторов временной и энергетический ресурсы станции могут перераспределяться, а рабочие параметры изменяться в широком диапазоне возможных значений, что позволяет оптимизировать режимы ее работы. Например, за счет уменьшения зоны поиска высвободившиеся временной и энергетический ресурсы обеспечивают увеличение числа сопровождаемых целей и наведение на цели большего количества ЗУР.



РЛС AN/SPY-1 способна также обеспечивать радиокомандное наведение ЗУР <Стандарт-2> на маршевом участке траектории полета. Это позволяет применять режим полуактивного наведения ЗУР только на конечном участке траектории. В результате, как сообщает зарубежная печать, радиолокаторы подсветки цели (AN/SPG-62) могут осуществлять последовательное наведение до 22 находящихся в полете ЗУР. При таком способе сокращается расход топлива ракеты за счет уменьшения ее отклонений от программной траектории полета, что приводит к увеличению дальности стрельбы.

Поэтому ПУККО (подсистема управления корабельным оружием) выбирает РЛС для обеспечения полуактивного самонаведения зенитных ракет на конечном участке траектории, рассчитывает оптимальное время включения и работы станций, при этом на подсветку одной цели затрачивается лишь несколько секунд. В результате в ЗРК достигнуто более чем четырехкратное превышение числа обстреливаемых целей над числом каналов наведения.

Получается, что хотя ЗРК Иджис может теоретически (!) за счет отказа от функций поиска и прочих «завязывать» (корректировать полет ЗУР относительно целей) до 18-22 трасс, однако на конечном этапе он может наводить ракеты только на 4 (!) цели. Подход тот же, что и Пэтриоте – завязка до 9 трасс, но конечное наведение только на 3 цели.
Как я понимаю, мы «пошли своим путем» - от начала до конца ведем то кол-во целей, что собираемся сбить – например, в С-300 на 6 целей наводим 12 ракет, для дивизиона С-300В – соответственно, 24 и 48. ;)

Чей подход лучше, сказать сложно, однако, ИМХО при внезапной (обнаружении в пределах радиогоризонта) атаке сверхзвуковых ПКР фактическая производительность ЗРК Иджиса вряд ли будет больше, чем у Рифа-М (С-300). Другое дело, когда есть время и цели далеко – здесь у америкосов будет преимущество.
 
Но если на вооружение у амеров появятся ЗУР с активной ГСН типа нашей 9М96, преимущество Иджиса будет неоспоримо – ведь в этом случае отпадает сама необходимость в РЛС AN/SPG-62 и комплектах аппаратуры управления стрельбой – канальность по цели может достигнуть своего теоретического потолка – 18-22 одновременно обстреливаемых цели. :(

Так что, коль у нас уже есть такая ракетка, надо подтягивать радиотехническое и программное обеспечение того же Рифа-М до уровня Иджиса. :D
 
1 9 10 11 12 13 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru