Реально ли вынести АУГ?

Теги:флот
 
1 11 12 13 14 15 16 17
+
-
edit
 

George

опытный

DNP> Получается, что хотя ЗРК Иджис может теоретически (!) за счет отказа от функций поиска и прочих «завязывать» (корректировать полет ЗУР относительно целей) до 18-22 трасс, однако на конечном этапе он может наводить ракеты только на 4 (!) цели.


Угу. К тому же на Тиках SPG-62 стоят парами в носу и корме, т.е. при атаке только с носовых курсовых углов целей остается всего 2. Бёркам еще хуже - 2 в корме и 1 на носу...
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
TbMA>Да мы собственно в исторической перспективе рассматривали ;) См. первую страницу топика.


Кстати, а можно уточнить, какой период имелся ввиду.

Гранит на вооружение принят, вроде, в 1983, согласно http://sergib.al.ru/russia/chelomei/p/700/granit.htm
МИГ-31 - в 1979 - согласно http://airbase.ru/sb/russia/mikoyan/mig/31/index.htm
Су-27 - 1984. http://airbase.ru/hangar/planes/russia/su/.../su-27/desc.htm

F/A-18 - 1983 - http://airbase.ru/alpha/f/fa/18/
Tomohawk - первое приминение 1991, а когда принят на вооружение? 1983?

Т.е. видимо начало периода надо рассматривать как 1985. И до какого года? Когда нужное количесво самолетев и ракет и их носителей достигло уровня достаточного для потопления или обороны АУГ? Можно ли сказать, что конец рассматриваемого периода это где-то 1995?
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Rediska>Да о целеуказании в 91 году на телеэкраны вышел интересный репортаж о созданой в СССР системе глобального контроля которая настивая около 100 спутников позволяла отслеживать ВСЕ (включая гражданские) морские и воздушные цели начиная от момента их взлета. На счет того что корабли и самолеты американцев цепляли спутником сразу после взлета/выхода знаю точно.



Аналогичное было и у Американцев, так что подойти к незаметно к АУГ самолетами не получиться.
 

TbMA

опытный

Mishka>Т.е. видимо начало периода надо рассматривать как 1985. И до какого года? Когда нужное количесво самолетев и ракет и их носителей достигло уровня достаточного для потопления или обороны АУГ? Можно ли сказать, что конец рассматриваемого периода это где-то 1995?


Так собственно топик назывался "Реально ли вынести АУГ?, Была ли у СССР такая возможность?"
СССР как известно нет с 1991 года ;)
Мне так-же кажется маловероятным что-нибудь после года 1985-86, когда Горбачев стал генсеком.
 
Это сообщение редактировалось 29.07.2003 в 17:52
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
TbMA>Так собственно топик назывался "Реально ли вынести АУГ?, Была ли у СССР такая возможность?"

TbMA>СССР как известно нет с 1991 года ;)

TbMA>Мне так-же кажется маловероятным что-нибудь после года 1985-86, когда Горбачев стал генсеком.



Т.е. мы охватываем периодс 1984 года до 1985? Или даже с 1985 по 1985? Печально. :(
 

TbMA

опытный

Mishka>Т.е. мы охватываем периодс 1984 года до 1985? Или даже с 1985 по 1985? Печально. :(


Да какая разница? Автор топика видимо не против того, чтоб мы обсуждали и текущее положение дел.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
А что, по текущему положению - у нас наберется достаточно Су-27 и Миг-31 с Тушками для воздушной атаки? И пилоты с нужной квалификацией? А как обстоят дела с носителями Гранита?
 
+
-
edit
 

Santey

опытный

TbMA>Да какая разница? Автор топика видимо не против того, чтоб мы обсуждали и текущее положение дел.


Вообще-то я действительно имел в виду времена СССР, т.к. возможности современной РФ в части противодействия АУГ с тех пор, мягко говоря, сильно уменьшились.

TbMA>Кстати, а можно уточнить, какой период имелся ввиду.


Начиная с момента принятия на вооружение ПКР "длинной руки". Ну и до 1991.
(это не значит, что я против того, что обсуждение выйдет за эти временнЫе рамки).

[font -2][size #808080][QUOTE]Mishka>Гранит на вооружение принят, вроде, в 1983, согласно http://sergib.al.ru/russia/chelomei/p/700/...anit.htm[/html_font]
МИГ-31 - в 1979 - согласно http://airbase.ru/sb/russia/mikoyan/mig/31/index.htm
Су-27 - 1984. http://airbase.ru/hangar/planes/russia/su/.../su-27/desc.htm

F/A-18 - 1983 - http://airbase.ru/alpha/f/fa/18/
Tomohawk - первое приминение 1991, а когда принят на вооружение? 1983?

Т.е. видимо начало периода надо рассматривать как 1985. И до какого года? Когда нужное количесво самолетев и ракет и их носителей достигло уровня достаточного для потопления или обороны АУГ? Можно ли сказать, что конец рассматриваемого периода это где-то 1995?
[/QUOTE]

Вы забываете, что до Гранита были Базальты (1975) и Х-22 (1968) .
 
Это сообщение редактировалось 29.07.2003 в 18:40

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Santey>Вы забываете, что до Гранита были Базальты (1975) и Х-22 (1968) .


Еще забыли посчитать П-6 и П-35 :)
 
+
-
edit
 

Santey

опытный

Santey>>Вы забываете, что до Гранита были Базальты (1975) и Х-22 (1968) .

muxel>Еще забыли посчитать П-6 и П-35 :)



Ну это следующая итерация (точнее предыдущая) :)
 
+
-
edit
 

Santey

опытный

Mishka>Аналогичное было и у Американцев, так что подойти к незаметно к АУГ самолетами не получиться.


Для этой цели гораздо лучше подходит пара-другая 949 ;)
 
+
-
edit
 

Rediska

новичок
И всетаки я считаю, что ни одна АУГ не сможет безнаказанно действовать в близи от берегов Китая, Индии, Росиии, Франции и использовать их там в качестве пушечного мяса слишком большое расточительство даже для американцев. Не одну войну нельзя выиграть с воздуха. Вспомните хотя бы Сталинград где среди полных руин шли ожесточенные бои, а что такое АУГ, разве сможет она без применения ЯО создать нечто подобное. Повторяю при применении ЯО вся проблема АУГ решается преминением средств пораженя одного носителя П 700 или иного.

Зачит всетаки иджис может обстреливать только 4 ПКР. Вопрос видел что старты на Тикондерогах проходят по доаольно плавной кривой, какова у него ближняя граница поражения?
 
Это сообщение редактировалось 29.07.2003 в 20:53
Rediska>И всетаки я считаю, что ни одна АУГ не сможет безнаказанно действовать в близи от берегов Китая, Индии, Росиии, Франции... Не одну войну нельзя выиграть с воздуха. Вспомните хотя бы Сталинград где среди полных руин шли ожесточенные бои...


Франция-то тут причем? Зачем ей с Америкой воевать? Из-за курса евро?

А Сталинград и руины... Видишь ли, разная была война на Восточном и Западном фронте. В руины была превращена часть Германии и все восточнее...

И насчет войн и победы с воздуха... Буря в пустыне 91г. и Югославия - чем не контрпримеры?
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

Китай может только закидать АУГ мясом... Точнее обломками своих 4000 допотопных (в основном) самолётов...
ПЛ ихние, думаю, шумят как трактора и их легко обнаружить...
Индия - не знаю, что у них есть, но с одной - двумя АУГ справятся...
Хотя и с потерями немалыми.
Франция - если много, то не справятся, если одна-две - имхо, могут...
Насчёт России - здесь обсуждаем...
Ясно из тем, что с неприемлимыми потерями вынесем (и вероятно не одну...), а вот если экономно...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

malkin

втянувшийся

А что у Индии есть-пл пр 877 ЭКМ и пр 641.О возможности их действий против АУГ слышно мало.Надводные силы вообще не тянут.
Да,чьи АУГ должна выбивать Франция?
 
+
-
edit
 

Rediska

новичок
Еще раз говорючто конфликт возможен только ядерный!

1. Какие цели после этого найдут АУГ?
2. У Китая тоже есть ЯО.

Вариант с сошедшим с ума адмиралом считаю надуманым.
Без наземной операции никакого "Шока и трепета не получится"
Учитывая количество китайцев они АУГ на руках на берег вынесут!
 
+
-
edit
 

George

опытный

someuser>Китай может только закидать АУГ мясом... Точнее обломками своих 4000 допотопных (в основном) самолётов...


Угу. Про испытания китайской сверхзвуковой ПКР я уже писал.

someuser>ПЛ ихние, думаю, шумят как трактора и их легко обнаружить...


Угу. Пр. 877 - это отстой полный.

someuser>Индия - не знаю, что у них есть, но с одной - двумя АУГ справятся...


Угу. Уж по всем индусы параметрам круче китайцев.

someuser>Франция - если много, то не справятся, если одна-две - имхо, могут...


Угу. Это они столетнюю войну с Трафальгаром англичанам вспомнят и устроят реванш?

Маразм крепчал...
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

George>Угу. Про испытания китайской сверхзвуковой ПКР я уже писал.

Угу, а на вооружении она стоит?.. Нету. Я же не о будущем говорю, а о настоящем... В будущем можно и лазерное оружие обсуждать. хех
George>Угу. Пр. 877 - это отстой полный.

Да я не про ДПЛ в общем... Я про АПЛ, сколько их там у Китая...
Это к потенциальной возможности утопить вдали от берега...
А у ДПЛ кстати и так дел хватит, всё наверняка будет на фоне войны с Тайванем, они этим будут заниматься.
Да и не думаю, что вооружения этих лодок будут эффективны против АУГ.
Кстати, так послушать, выходит, Китай с преемлимыми потерями вынесет АУГ ДПЛами, а мы - не может кучей нехилых АПЛ, стратегических и дальних бомбардировщиков, современных истребителей, не самым слабым флотом и т.п. иначе, как угробив всё на одну АУГ...
George>Угу. Уж по всем индусы параметрам круче китайцев.

Ну по карйней мере сами имеют авианосцы... У Китая вроде нету.
А что касается 877 - по найденной инфе, у Китая их как таковых всего 4... Вроде. Не знаю, м.б. данные устаревшие.
George>Угу. Это они столетнюю войну с Трафальгаром англичанам вспомнят и устроят реванш?

Речь идёт о чьих АУГ? Амовских... Ну и вот. У других своя специфика. например, у России АУГ будет всего одна, и баланс там будет смещён не к авиации, а к ПКР...
Да, кстати. не спрашивайте, как это Франция нарвётся на США. Это уж есовсем-совсем политика...
George>Маразм крепчал...

Ну-ну...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
RU Гарпунер #30.07.2003 21:56
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

wi.>Почему-то захотелось заняться арифметикой. Например, 2 ПЛ проекта 949 против АУГ. Предположим, что запускаются все "Граниты" с дальней дистанции - 48 штук. Штуки 3 вычтем на неисправности (не стартовали, сломались, не туда улетели). На дальнем рубеже встречать их будут F-14 с Фениксами.


Захотелось встрять...
Простите, а подводники будут по радио или флажками извещать АУГ о предстоящем запуске?
В противном случае максимум, на что может рассчитывать оборона - это пара Томкэтов воздушного патруля, случайно оказавшаяся со стороны подлета ракет.
Второй вопрос: на Фениксах, кажется, стержневые БЧ? Каков диаметр кольца? Каков размах крыльев ракеты и какова вероятность того, что ГСН Феникса сработает верно, т.е. кольцо попадет в ракету?

Позвольте пояснить:
Фениксы предназначены для дальнего перехвата с полетом по баллистической траектории. То есть большая часть полета проходит в стратосфере. ГСН по идее срабатывает метрах в 100-200 перед целью и поражение цели происходит при столкновении ее с кольцом стержневой БЧ.
Низколетящие высокоскоростные (3М) цели для Феникса крайне неудобны: для нормального поражения Феникс должен снизиться до уровня поверхности, выровняться и перейти на горизонтальный полет навстречу подлетающим Гранитам. Может ли столь большая и тяжелая УР совершать подобные маневры?
Мне представляется (ИМХО, не надо тапочек!), что большинство Фениксов будут лететь сверху вниз и атаковать на встречно-пересекающемся курсе. В этом случае малейшая ошибка в расчете ГСН приведжет к тому, что кольцо на сверхзвуковой скорости пролетит перед или за Гранитом и врежется в воду.

Третий вопрос: а насколько вообще эффективна стержневая БЧ против бронированной ракеты, рассчитанной на защиту от 20-мм бронебойных снарядов Вулкана? ИМХО бронирована не только сама боеголовка, но и законцовки крыльев... а в таком случае кольцо Феникса благополучно скользнет по цели и опять-таки нырнет под воду.

И наконец: ИМХО наряд в 2 ПЛ объясняется желанием организовать звездный координированный налет. Может ли технически AEGIS отразить 48 целей, подходящих с 2 разных направлений? Да и VLS SMR также малоэффективны, поскольку (повторюсь) вынуждены атаковать низколетящие скоростные цели стержневыми БЧ сверху-вниз.
Быть, а не казаться!  
RU Гарпунер #30.07.2003 22:32
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

someuser>Понимаете, ну хрен вы разгрохаете авианосеу обычными БЧ, крепкие они довольно у амеров...


??? 30-40 мм бронекоробки основных узлов - это называется "крепкий"?
Могу напомнить пожар на Форрестоле в 75-м. Тогда, если не ошибаюсь, совсем маленькая ракетка с крыши съехала.

Авианосец - гигантский плавучий склад топлива и боеприпасов. Конечно, его не просто потопить, но вывести из строя совсем несложно. Благо боеголовка полтонны.
Быть, а не казаться!  
RU Super Tomcat #30.07.2003 23:17
+
-
edit
 

Super Tomcat

опытный

>??? 30-40 мм бронекоробки основных узлов - это называется "крепкий"?
Могу напомнить пожар на Форрестоле в 75-м. Тогда, если не ошибаюсь, совсем маленькая ракетка с крыши съехала.

Авианосец - гигантский плавучий склад топлива и боеприпасов. Конечно, его не просто потопить, но вывести из строя совсем несложно. Благо боеголовка полтонны.

Бывает и толще + множество мер защиты: кевлар, пожаротушение, бронедверцы, огнешторы...
А пожар был в 67, 29 июля.
Fox 3! Fox 3!
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

someuser>>Понимаете, ну хрен вы разгрохаете авианосеу обычными БЧ, крепкие они довольно у амеров...

Гарпунер>??? 30-40 мм бронекоробки основных узлов - это называется "крепкий"?

Гарпунер>Могу напомнить пожар на Форрестоле в 75-м. Тогда, если не ошибаюсь, совсем маленькая ракетка с крыши съехала.

Гарпунер>Авианосец - гигантский плавучий склад топлива и боеприпасов. Конечно, его не просто потопить, но вывести из строя совсем несложно. Благо боеголовка полтонны.

У Нимица хитрое бронирование...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
RU Super Tomcat #30.07.2003 23:27
+
-
edit
 

Super Tomcat

опытный

А повреждения "Форрестола" были не от НУРС, а от сдетонировавших 9+ бомб и топлива.
Fox 3! Fox 3!
 

TbMA

опытный

someuser>У Нимица хитрое бронирование...


Так бронирование мало помогает при такой массе БЧ. Бронирование - оно-же не монолитное.

Не знаю если видели ролик, как маленькая Мк48 раскалывает корабль пополам? А если БЧ во много раз больше? ПМСМ вся конструкция просто обрушится внутрь.
 
RU Гарпунер #30.07.2003 23:30
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

S.T.>Бывает и толще + множество мер защиты: кевлар, пожаротушение, бронедверцы, огнешторы...

S.T.>А пожар был в 67, 29 июля.


Кевлар - противоосколочная броня и не более того. При взрыве 400 кг БГ (около 800 КГ в тротиловом эквиваленте, наверное?) мало поможет.
В люборм случае, вопрос в скорости реагирования. Для подъема самолетов авианосцу нужно несколько часов, вряд ли они в ангаре стоят заправленные и вооруженные.
Теперь добавьте вариант с ложной атакой. Элементарный прием: один МИГ-31 в роли ДРЛО и несколько обычных истребителей (или СУ-24) в качестве раздражителя. Подойти на 200-300 км, при обнаружении запуска гордо повернуться хвостом к цели и атаковать выхлопными газами...
Потом снова подойти, и так несколько раз (можно в несколько смен).

Кстати, насчет целеуказания: а почему это вообще вызывает проблемы? Хокай - прекрасный стукач, его наверняка видно издалека. Последить за ним часик с километров 500, определить примерный центр круга - туда и пулять.
Наконец, можно спровоцировать АУГ на полное излучение, имитировав атаку нескольких МИГ-25/31. От Фениксов те улетают, а вряд ли Иджисы будут молчать при приближении на 100-150 км.
Быть, а не казаться!  
1 11 12 13 14 15 16 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru