Реально ли вынести АУГ?

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 17

muxel

Энтузиаст реактивного движения

wi.>Так что выводы это не меняет - никто точно не знает, насколько эффективен Феникс против Гранита.


Тут вы очень правы :) Как мне говорили разработчики, отдел боевой эффетивности ПКР докажет и обоснует что ПКР гарантированно уничтожают АУГ, а отдел боевой эффективности ЗРК так же докажет и обоснует прямопротивоположные выводы :) И все будут правы...
 
+
-
edit
 

Олег

опытный

>Идея с МБР (вернее с баллистическими ракетами) очень не нова Только зачем в вашем предложении нужны ПКР. >Держать специальную баллистику только ради одного ЭМ-удара, слишком сложно, дорого и невыгодно. Тогда уж и >добивать АУГ нужно этими же ракетами...
Ну дорого будет только МБР-ами без ЯБЧ АУГ выносить.
Хорошо, а если использовать несколько Гранитов с ЭМ БЧ.
Причем активировать ее на расстоянии, т.е. не ждать, пока собьют, а как можно ближе "привезти" и ...
А потом остальными бить.
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

Филич>посмотрите, пожалуйста линки, которые я на первых страницах приводил на прошлые обсуждения. там мы с A6 решили, что вынести авиацию АУГ вполне реально без особых потерь. спецы поправят.

Читал я эти темки. :)
Что касается долбить МБРами - попасть вероятно сложно, всё же АУГ довольно быстро ползает. А так - можно использовать многоголовые МБРы (Сатана сотоварищи), пус одной МБР вряд ли будет расценен как начало ядерной войны, собенно если траектория будет подходящей и у противника будут разведданные про неядерные МБРы. :)
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Олег>Хорошо, а если использовать несколько Гранитов с ЭМ БЧ.

Олег>Причем активировать ее на расстоянии, т.е. не ждать, пока собьют, а как можно ближе "привезти" и ...

Олег>А потом остальными бить.


А на каком расстоянии вы собрались ЭМ БЧ активировать то? Мощность то падает с квадратом расстояния... К тому же защиту от ЭМ-импульса еще никто не отменял, в этом плане сразу проникающая куммулятивно-фугасная БЧ как то понадежнее будет %)
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

someuser>Что касается долбить МБРами - попасть вероятно сложно, всё же АУГ довольно быстро ползает. А так - можно использовать многоголовые МБРы (Сатана сотоварищи), пус одной МБР вряд ли будет расценен как начало ядерной войны, собенно если траектория будет подходящей и у противника будут разведданные про неядерные МБРы. :)


Это точно так же ходить на грани, как и с применением тактического ЯО...
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

someuser>>Что касается долбить МБРами - попасть вероятно сложно, всё же АУГ довольно быстро ползает. А так - можно использовать многоголовые МБРы (Сатана сотоварищи), пус одной МБР вряд ли будет расценен как начало ядерной войны, собенно если траектория будет подходящей и у противника будут разведданные про неядерные МБРы. :)

muxel>Это точно так же ходить на грани, как и с применением тактического ЯО...

В современном мире - имхо, нет, это уже не холодная война...
Никто не отважится просто так на первый массированный удар, всё равно в ответ то же получить успеешь...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
RU Филич #18.07.2003 11:04
+
-
edit
 

Филич

втянувшийся

МБР-ой по АУГ... я конечно не спец, но по-моему невероятно сложно попасть. тем более нанести урон кораблям применяя неядерный боеприпас.
существуют только два типа кораблей: подводные лодки и их цели
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Филич>МБР-ой по АУГ... я конечно не спец, но по-моему невероятно сложно попасть. тем более нанести урон кораблям применяя неядерный боеприпас.


При пусках Р-27К были прямые попадания в имитирующую цель мишень. Вот только буковку М надо из МБР выкинуть, просто баллистические ракеты :)
 
RU Филич #18.07.2003 11:29
+
-
edit
 

Филич

втянувшийся

muxel
При пусках Р-27К были прямые попадания в имитирующую цель мишень.
 

надо полагать мишень не маневрировала на 30-ти узловом ходу?
существуют только два типа кораблей: подводные лодки и их цели
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

Так если речь о электромагнитном боеприпасе, то зачем прямое попадание?..
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

Олег

опытный

Ну если дорого МБР-ами АУГ долбить, а Гранит с ЭМ неэффективен, тогда может правда все-таки сначала парочку МБР с ЭМ, а затем залп Гранитов.
Это ведь лучше, чем ЯО, вероятность ответа меньше.
Да и МБР возможно не нужны, может просто спец. БР разработать?
 

au

   
★★
muxel> Вот только буковку М надо из МБР выкинуть, просто баллистические ракеты :)


И электромагнитные головки вместе с ней.. :)
Я уже придумал КАК (ночи не спал %) ), но зная местный зачастую нездоровый скептицизм, прилюдно не скажу :P
Только ракету на манер искандеровой на 1-2к км (чтобы больше дальности пуска топоров) нужно (всё равно ведь будут делать, и раньше делали), и чтобы около полутонны моего груза донесла в целости и сохранности в район АУГ. А дальше - каюк ему в течение минуты B) Из нововведений - в основном электроника. Всё остальное - практически со склада. Задумано по принципу "Буду бить аккуратно, но сильно." :)
 
+
-
edit
 

malkin

втянувшийся

>>>>ну и скока там БЧ у "Феникса"? против 7 тонн "Гранита"...

gals> Гм, а разве нескольких осколков не хватает, чтобы отправить на землю самолет? "Гранит" - та же летящая бандура, и для вывода ее из строя достаточно 1 осколка, попавшего в уязвимое место: аппаратуру управления, движок, бак с горючим.

Не знаю как у гранитов, но у базальтов по такому случаю было частичное бронирование-от осколков хватит.Кстати справятся ли Томкеты ежели одновременно с гранитами ТУ-22 запустят свои Х-22(по 2 на каждом).Или чуть попозже когда Томкеты израсходовав боезапас сядут на авианосцы
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Филич>надо полагать мишень не маневрировала на 30-ти узловом ходу?


Ну так это и было 30 лет назад...
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

au>Только ракету на манер искандеровой на 1-2к км (чтобы больше дальности пуска топоров) нужно (всё равно ведь будут делать, и раньше делали), и чтобы около полутонны моего груза донесла в целости и сохранности в район АУГ.


А ЦУ у вас внешнее или тоже свое придумали? :)
 
RU Филич #18.07.2003 18:05
+
-
edit
 

Филич

втянувшийся

muxel
Ну так это и было 30 лет назад...
 

думаю системы наведения баллистических ракет не развились до поражения движущихся целей :)

А ЦУ у вас внешнее или тоже свое придумали?
 

вспоминая прошлые изыскания au, предположу, что ЦУ возьмут на себя БПЛА :)
существуют только два типа кораблей: подводные лодки и их цели
 

Iva

аксакал

Я тут не могу найти начало.

Но МБР по АУГ это абсолютно несерьезно. мне, как офицеру запаса РСВН, ВУС - системы управления, такое слышать смешно.

Не предназначена она для этого. если разве что по океану по площадям стрелять. И то непонятно, какое время пройдет от получения кординат цели до разработки полетного задания и доставки его к ракете. Я думаю, очень большое, так как такой проблемы ( срочности в подготовке и доставке ПЗ) никогда не было и, соответсвенно, структура и техника под это не заточены.

Я понимаю, пепел Клааса стучит в вашем сердце(с), но не до такой же степени :-)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Филич>думаю системы наведения баллистических ракет не развились до поражения движущихся целей :)


А кто сказал что это просто? :) Принципиальной невозможности такой штуки я не вижу...
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Iva>Но МБР по АУГ это абсолютно несерьезно. мне, как офицеру запаса РСВН, ВУС - системы управления, такое слышать смешно.

Iva>Не предназначена она для этого. если разве что по океану по площадям стрелять. И то непонятно, какое время пройдет от получения кординат цели до разработки полетного задания и доставки его к ракете. Я думаю, очень большое, так как такой проблемы ( срочности в подготовке и доставке ПЗ) никогда не было и, соответсвенно, структура и техника под это не заточены.


А по какой ракете вас учили, если не секрет? В одной моей умной книжке пишут, что полетное задание готовится за единицы минут (правда не о МБР речь, а об ОТР).
 

Iva

аксакал

muxel>А по какой ракете вас учили, если не секрет? В одной моей умной книжке пишут, что полетное задание готовится за единицы минут (правда не о МБР речь, а об ОТР).


Так это же две большие разницы! У ОТР так должно быть! У нее наверняка это зашивается в ТУ на проектирование. ОТР предназначена для поражения танковой части, в том числе, т.е. мобильной цели.

А у МБР задание не готовится в дивизии - оно в Москве готовится. В дивизии никто не знает, куда их ракеты полетят.

Естественно по старой - 84К(? если память не изменяет).
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Iva>Так это же две большие разницы! У ОТР так должно быть! У нее наверняка это зашивается в ТУ на проектирование. ОТР предназначена для поражения танковой части, в том числе, т.е. мобильной цели.

Iva>А у МБР задание не готовится в дивизии - оно в Москве готовится. В дивизии никто не знает, куда их ракеты полетят.


Ну так мы же не говорим что берем стоящую не дежурстве МБР и пуляем ей по АУГ. Должна быть соответсвующая модификация типа той же Р-27К. Сейчас время расчета полетного задание роли не играет, это то что я хотел сказать.

Iva>Естественно по старой - 84К(? если память не изменяет).


8К84
 

Iva

аксакал

muxel>Ну так мы же не говорим что берем стоящую не дежурстве МБР и пуляем ей по АУГ. Должна быть соответсвующая модификация типа той же Р-27К. Сейчас время расчета полетного задание роли не играет, это то что я хотел сказать.


Ну тогда вам проще. Имеем 40 минут полетного времени - ромб 40х40 миль - не хватает самых важных данных - на какой дистанции она должна упасть, чтобы авианосцу стало плохо. И можете считать количество необходимых боеголовок.

В систему самонаведения я не верю. Ни в ее возможность селекции цели на площади 1600 кв. миль с расстояния 1000-2000 км, ни в возможность такой дуры работать в условиях помех, так как плотность сигнала у нее будет слабая - помехи будет ставить будет легко.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Iva>Ну тогда вам проще. Имеем 40 минут полетного времени - ромб 40х40 миль - не хватает самых важных данных - на какой дистанции она должна упасть, чтобы авианосцу стало плохо. И можете считать количество необходимых боеголовок.


40 минут это много, мы же не будет стрелять на межконтинентальную дальность, к тому же пологие траектории еще никто не отменял :)

Iva>В систему самонаведения я не верю. Ни в ее возможность селекции цели на площади 1600 кв. миль с расстояния 1000-2000 км, ни в возможность такой дуры работать в условиях помех, так как плотность сигнала у нее будет слабая - помехи будет ставить будет легко.


Это и есть самая большая проблема.

Впрочем вот что говорят наши ученые из ВМА: "В частности не безынтересно вернуться к идее 60-х годов прошлого столетия (БРПЛ 4К-18) по созданию противоавианосного оружия на базе малогабаритной БРПЛ, имеющей в качестве 2-ой ступени блок развоза с 3-5 супермалогабаритными ПКР. Такая ПКР должна иметь дальность полета порядка 100 км и развивать гипер сверхзвуковую скорость. Вес ФБЧ такой ПКР на ВВ тротил-гегсогеновой группы должны бьпь не менее 350 кг.

БР должна обеспечивать досягаемость в пределах 300-3000 км. Рамки массо-габаритных характеристик БРПЛ должны быть пригодны для размещения их на дизельных ПЛ типа "Лада-Амур". Боекомплект размещенных побортно в специальном врезном отсеке БРПЛ должен быть 6 ракет.

Авторам не представляется "экзотичным" вопрос создания принципиально нового образца оружия : носитель - БР на ПГРК типа "Тополь", и вторая ступень с ПКР аналогичной БРПЛ. По три стартовых дивизиона на Северный и Тихоокеанский Флот, в каждом дивизионе по шесть подвижных ПУ смогут внести посильную лепту в решение задачи не только противостояния с США, но и локализации предполагаемых очагов конфликтов."
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

Ну а вообще если уж по ней МБРами х..ачить, то нафиг EMP?.. Ядерный боеприпас сделает то же самое, заодно и половину кораблей отправит на дно. И ещё плюс - они есть на боевом дежурстве, хоть сейчас пользуй.
Только попасть суметь надо...
Что касается ответа - ещё раз повторюсь, что пока будет ясно, что применять ЯО пока ещё не обязательно, и успеется, а угрозы для материка (ну вернее основной части страны) не будет, то никто не решится уничтожить противника, себя и планету.
Даже если долбить МБРами по базам вокруг США, не трогая городов, можно имхо нарваться только на одиночные симметричные ответы.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

muxel

Энтузиаст реактивного движения

someuser>Ну а вообще если уж по ней МБРами х..ачить, то нафиг EMP?.. Ядерный боеприпас сделает то же самое, заодно и половину кораблей отправит на дно.


Как раз наоброт, если корабли идут в противоатомном ордере, то нужен только близкий подрыв что б утопить один кораль. Остальные боюсь остануться на плаву...
 
1 2 3 4 5 6 7 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru