Реально ли вынести АУГ?

Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 17
+
-
edit
 

someuser

опытный

Так электромагнитный импульс ещё есть...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
RU Super Tomcat #18.07.2003 21:23
+
-
edit
 

Super Tomcat

опытный

Думается, что если обсуждается вопрос о ЯО против АУГ, то резонно обсудить и вопрос о ЯО против Москвы (Вашингтона) <_<
Fox 3! Fox 3!
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

S.T.>Думается, что если обсуждается вопрос о ЯО против АУГ, то резонно обсудить и вопрос о ЯО против Москвы (Вашингтона) <_<

Сдаётся мне, что это вещи не взаимозаменяемые...
Вашингтон немного важнее отдельно взятой АУГ, плюс это психологический барьер.
В случае начала войны США, ничего такого в ответ на уничтожение АУГ даже ЯО не будет. Скорее будут акции возмездия совсем другого плана...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

TbMA

опытный

S.T.>>Думается, что если обсуждается вопрос о ЯО против АУГ, то резонно обсудить и вопрос о ЯО против Москвы (Вашингтона) <_<

someuser>Сдаётся мне, что это вещи не взаимозаменяемые...


И зачем этот вопрос вообще в этом форуме? И в этом топике? :angry:




А не напомнит ли мне кто-нибудь, сколько "Гранитов" одномоментно может запускать 949А. На языке вертится 3, но не помню откуда <_<
 
Это сообщение редактировалось 18.07.2003 в 23:36
+
-
edit
 

someuser

опытный

S.T.>>>Думается, что если обсуждается вопрос о ЯО против АУГ, то резонно обсудить и вопрос о ЯО против Москвы (Вашингтона) <_<

someuser>>Сдаётся мне, что это вещи не взаимозаменяемые...

TbMA>И зачем этот вопрос вообще в этом форуме? И в этом топике? :angry:

TbMA>---------------------------------------------------------------------------------------------

С начала топика вообще идёт, что можно, что нельзя...
TbMA>А не напомнит ли мне кто-нибудь, сколько "Гранитов" одномоментно может запускать 949А. На языке вертится 3, но не помню откуда <_<

Знаю что может осуществить залп из всех 24-х с очень малыми интервалами.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

TbMA>А не напомнит ли мне кто-нибудь, сколько "Гранитов" одномоментно может запускать 949А. На языке вертится 3, но не помню откуда


Я видел видео старта 4 "Гранитов" с пр.949 одновременно :) А так вроде залп у них 8 ракетный, т.е. это ограничение или КАСУ или БАСУ (не более 8 ракет в группе). Но это Павлов писал, а он может и ошибаться...
 

TbMA

опытный

muxel>Я видел видео старта 4 "Гранитов" с пр.949 одновременно :) А так вроде залп у них 8 ракетный, т.е. это ограничение или КАСУ или БАСУ (не более 8 ракет в группе). Но это Павлов писал, а он может и ошибаться...


Спасибо :) Это я тут все в "Гарпуне" "моделирую". Думаю и чего это у меня ПРО не прорывается, даже 40 ракетами одновременно? Ан, оказывается хитрые буржуи скорострельность занизили <_<
Исправил.
 
Это сообщение редактировалось 19.07.2003 в 00:58
+
-
edit
 

someuser

опытный

Кстати, про Гранит:
http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/gr...it/granit.shtml
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
RU Super Tomcat #21.07.2003 11:52
+
-
edit
 

Super Tomcat

опытный

>>>>>>S.T.>>>Думается, что если обсуждается вопрос о ЯО против АУГ, >то резонно обсудить и вопрос о ЯО против Москвы (Вашингтона)

>someuser>>Сдаётся мне, что это вещи не взаимозаменяемые...

>TbMA>И зачем этот вопрос вообще в этом форуме? И в этом топике?

>TbMA>---------------------------------------------------------------------------------------------

>С начала топика вообще идёт, что можно, что нельзя...

Я имел в виду, что если кто-то где-то применит ЯО, то будет уже не до АУГ и пацифизм, Тьма тут не при чем :) . Просто я призываю обсуждать этот вопрос только с обычными вооружениями
Fox 3! Fox 3!
 
+
-
edit
 

Santey

опытный

Santey>>Дело в том, что во время 1-й войны в Заливе применялась модификация РАС-2, которая была заточена как раз на борьбу с ракетами класса Скад.

Santey>>Правда кое где утверждается, что скорость "Эль-Хусейнов" была несколько выше, чем у стандартных Скадов.

Tico>Прокатит, еще как :) Вы статью прочитали? Вот вам еще инфы:

Tico>http://www.fas.org/spp/starwars/congress/1992_h/h920407g.htm

Tico>http://www.fas.org/spp/starwars/docops/wwwapena.htm

Tico>http://www.fas.org/spp/starwars/gao/nsi92027.htm

Tico>Поздно уже, так что не буду особо расписывать.

Tico>Вкратце - Патриот РАС-2 не был рассчитан на борьбу с "Аль-Хуссейном".


Тем не менее не стоит называть РАС-2 противосмолетной системой, не предназначенной для перехвата БЧ тактических ракет, согласитесь.

Что касается причин, изложенных по вашим ссылкам, то они очень смахивают на отмазки. Хотя, возможно, эти причины действительно являются существенными. Правда с некоторых пор у меня поубавилось доверия к этому сайту федерации американских ученых (после того, как я узнал из него о том, что соотношение сбитых F-86 и Миг-15 в Корее было равно 1 к 10).

Вот например в 1-й ссылке говорится, что "On August 2, 1990, when Iraq invaded Kuwait, the Army had installed the PAC-1 modifications in its PATRIOT units and had begun testing the PAC-2 missile modifications, but had not yet started to build them." Так то оно так, однако стоит заметить, что тестирование, о котором говорится - это фаза т.н. "operational testing", фаза "development testing" была завершена еще в 1989 (см. документ http://www.google.com.ru/search?q=cache:80...&hl=ru&ie=UTF-8 - очень рекомендую, история "Патриота" изложена весьма подробно - правда сам pdf-ник сейчас недоступен, приходится пользоваться его html-копией, кэшированной гуглом ).
Далее говорится, что "The Iraqi Scud variant that PATRIOT faced in Israel and Saudi Arabia was a much faster target than expected - something on the order of 5,000 miles per hour as it came down over its target."
На самом деле "the modified Scud Al-Hussein reached velocities of 6,500 to 7,200 feet per second. The Soviet missilesthe PAC-2 had been designed to interceptreached velocities between 5,200 and5,900 feet per second." Т.е. скорость "Аль-Хусейнов" была на 20-25% выше стандартного Скада. Кто его знает, "mach faster" это или нет. Вообще-то любая система должна по идее иметь некоторый запас. Ну и дальше говорится, что БЧ по размерам оказалась в 2 раза меньше, чем ожидалось (интересно, можно ли это проверить?). Так же имеются сетования на то, что от БЧ модифицированных Скадов при входе в атмосферу отделялся некий мусор. ХЗ, насколько эта отмазка существенна.

Ну да бог с ними, с модифицированными Скадами. Однако, как я подозреваю, во время Бури Хуся пускал и стандартные Скады. Хотелось бы узнать, каково было соотношение между модифицированными и стандартными Скадами.
 
Это сообщение редактировалось 21.07.2003 в 17:28
+
-
edit
 

Олег

опытный

А если такой вариант - сначала Миг-31 выносят F-14 или хотя бы F-14 остаются без Фениксов.
Затем Ту-22М3 пускают ракеты ?
Допустим, АУГ обнаружит подлет наших раньше, чем Миги обнаружат F-14 (Хокай поможет). Но с какой дистанции F-14 может выпустить Фениксы? Если дистанция меньше, чем дальность обнаружения Мигом Томкэта, тогда толку особого от Фениксов не будет, т.к. наши запустят свои ракеты (вроде дальность по крайней мере не меньше). Тогда Томкэты завязнут в бою с Миг-31, растратят боекомплект, и БэкФайеры пустят ПКР без помех.
А если еще + ко всему Граниты с подлодок ?
Или не реально ?
Для первого удара эскадрилии Миг-31 и полка Ту22М3 вполне хватит.
А если еще А-50 использовать?
 

TbMA

опытный

Не знаю, может быть я что-то неправильно делаю, но авианосец из АУГ в "Гарпуне 3" топится 2мя пр.949А на ура (в 2х случаях из трех). Я имею ввиду "обычными" БЧ. <_<

Если кому-то интересно обсудить или поправить, то лучше наверное продолжить разговор в "Игровом"?

Трудно обвинить создателей игры в симпатиях к российскому оружию, потому что характеристики обычно занижены на 5-10% по сравнению с западными образцами.
 
Это сообщение редактировалось 21.07.2003 в 19:11

DNP

втянувшийся

muxel>Впрочем вот что говорят наши ученые из ВМА: "В частности не безынтересно вернуться к идее 60-х годов прошлого столетия (БРПЛ 4К-18) по созданию противоавианосного оружия на базе малогабаритной БРПЛ, имеющей в качестве 2-ой ступени блок развоза с 3-5 супермалогабаритными ПКР. Такая ПКР должна иметь дальность полета порядка 100 км и развивать гипер сверхзвуковую скорость. Вес ФБЧ такой ПКР на ВВ тротил-гегсогеновой группы должны бьпь не менее 350 кг.

muxel>БР должна обеспечивать досягаемость в пределах 300-3000 км. Рамки массо-габаритных характеристик БРПЛ должны быть пригодны для размещения их на дизельных ПЛ типа "Лада-Амур". Боекомплект размещенных побортно в специальном врезном отсеке БРПЛ должен быть 6 ракет.

muxel>Авторам не представляется "экзотичным" вопрос создания принципиально нового образца оружия : носитель - БР на ПГРК типа "Тополь", и вторая ступень с ПКР аналогичной БРПЛ. По три стартовых дивизиона на Северный и Тихоокеанский Флот, в каждом дивизионе по шесть подвижных ПУ смогут внести посильную лепту в решение задачи не только противостояния с США, но и локализации предполагаемых очагов конфликтов."
    [LIST]
  • А почему именно Тополь? Есть ведь еще Сатана - все равно скоро придется их выводить с дежурства, можно переоборудовать - поставить вместо 10 ядерных боеголовок обычные с с ГСН от ПКР. Получаем существенный рост полезной нагрузки и дальности - вместо 1 т и 10500 км имеем 8,8 т и до 15 тыс.км. Широкорад писал, что разрабатывались модификации с 36 (!) разделяемыми ГЧ - то что надо -> кол-вом одномоментно входящих в зону ПВО АУГ целей перекрываем относительно малую скрытность подлета по баллистической траектории. :D
  • [/LIST]
 

au

   
★★
muxel>БР должна обеспечивать досягаемость в пределах 300-3000 км.


Зайдите на досуге. :)
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

S.T.>Я имел в виду, что если кто-то где-то применит ЯО, то будет уже не до АУГ и пацифизм, Тьма тут не при чем :) . Просто я призываю обсуждать этот вопрос только с обычными вооружениями

Понимаете, ну хрен вы разгрохаете авианосеу обычными БЧ, крепкие они довольно у амеров...
Так что ПКР с ЯБЧ - вещь довольно ординарная.
Не думаю, что их применение повлечёт такие тяжкие последствия...
Похоже применения ядерного оружия в ТАКОМ конфликте уже не будет порогом, пока дело не дойдёт до массированного удара по территории страны...
Жить-то и амы и мы хотим, на кой хрен без необходимости уничтожать себя и цивилизацию?..
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
RU Филич #21.07.2003 21:30
+
-
edit
 

Филич

втянувшийся

Олег
такой сценарий неоднократно обсуждали. Ту-95 РЦ + Ту-22М3, или они же в компании с Су-27 и Миг-31, плюс А-50 и заправщики.
на современном этапе ИМХО самый реальный вариант.
существуют только два типа кораблей: подводные лодки и их цели
 

TbMA

опытный

someuser>Понимаете, ну хрен вы разгрохаете авианосеу обычными БЧ, крепкие они довольно у амеров...


Не думаю что все так безнадежно. Уже говорили что не надо раскатывать АВ в лепешку, чтоб свести его пользу на нет.
 
+
-
edit
 

Олег

опытный

>такой сценарий неоднократно обсуждали. Ту-95 РЦ + Ту-22М3, или они же в компании с Су-27 и Миг->31, плюс А-50 и заправщики.

>на современном этапе ИМХО самый реальный вариант.

Знаю, поэтому еще раз предложил...
А то получается, что чуть ли не весь СФ с парочкой АУГ не справится ;)
 
RU Super Tomcat #21.07.2003 23:28
+
-
edit
 

Super Tomcat

опытный

>Не знаю, может быть я что-то неправильно делаю, но авианосец из АУГ в "Гарпуне 3" топится 2мя пр.949А на ура (в 2х случаях из трех).

А я на Sub Command на типе 688I ордер из «Кузнецова», «Петра Великого» 5-6 эсминцев + ПЛ выношу как Тузик мурзилку; на Fighting Steel потопил «Бисмарка» «Техасом» с первого же залпа, попав в артпогреб; обезвредил 99 мин за 152 секунды (кстати у кого каие результаты) из чего делаю вывод, что работа сапера проста и быстра. Судить по играм, даже по самым «симуляторным» симуляторам о действительности – последнее дело.

>Но с какой дистанции F-14 может выпустить Фениксы

AIM-54A пускались на испытаниях max с 204 км, для версии С+ расстояние увеличиться.

>вроде дальность по крайней мере не меньше)

Меньше – 120 и 185 км.

>Тогда Томкэты завязнут в бою с Миг-31, растратят боекомплект, и БэкФайеры пустят ПКР без помех.

Не стоит забывать, что «Томкэтам» подсобят «Хорнеты» в количестве 24 или 36 штук (либо сколько взлететь успеет). С такой силой следует считаться. Каждый F/A-18 - это 10-12 AIM-120C.
К тому же ради такой опасной операции американцы послали не один авианосец, а больше + союзники бы помогли – борьбу с такой АМГ (термин-аббривеатура АУГ устарел) думается и следует рассматривать, а то получается что-то вроде «мы всей семьей, да на соседского котенка».
Офф. А зачем вообще бороться с НАТО? Неужели у России реальных проблем нет
Fox 3! Fox 3!
 

TbMA

опытный

S.T.>А я на Sub Command на типе 688I ордер из «Кузнецова», «Петра Великого» 5-6 эсминцев + ПЛ выношу как Тузик мурзилку; на Fighting Steel потопил «Бисмарка» «Техасом» с первого же залпа, попав в артпогреб; обезвредил 99 мин за 152 секунды (кстати у кого каие результаты) из чего делаю вывод, что работа сапера проста и быстра. Судить по играм, даже по самым «симуляторным» симуляторам о действительности – последнее дело.


Гарпун мне нравится потому что "симулирует" не только 1 корабль, но еще и все что летает и плавает + Можно задавать порядок в группе, и разный набор миссий для групп и индивидуально + открытая база на все что летает, плавает, стреляет, слушает, связывает и т.д.

S.T.>Офф. А зачем вообще бороться с НАТО? Неужели у России реальных проблем нет


А почему нет?
 

gals

опытный

>>>). С такой силой следует считаться. Каждый F/A-18 - это 10-12 AIM-120C.


   Да ну, что вы! Думаю, что в полете на перехват истребителей боевая нагрузка намного меньше максимальной будет. Да и некуда вешать эти самые 10-12 АИМ-120.
 
RU Super Tomcat #22.07.2003 00:46
+
-
edit
 

Super Tomcat

опытный

10 AIM-120 это по массе не много.
8 на 4 пилона под крыльями 2 под центроплан. У Е/F еще 2 под внешние пилоны.
Fox 3! Fox 3!
 
RU Super Tomcat #22.07.2003 00:48
+
-
edit
 

Super Tomcat

опытный

А почему нет?

А Вы хотите погибнуть в этой ненужной войне? И никто не хочет.

Думаб гораздо острее стоит вопрос о том как могут противодействовать авианосцам США страны вроде Ирака или Югославии, или Китая.
Fox 3! Fox 3!
 
RU Филич #22.07.2003 01:21
+
-
edit
 

Филич

втянувшийся

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-18.htm

максимум 8 AIM-120. ну и что? мы уже сравнивали дальности Р-27 и AIM-120. сравнение оказалось вроде как не в пользу последних.

тактически выглядит так: идет АУГ. висит звено F-14 и E-2C, по окрестностям шныряют S-3. по идее "Хокай" должен ходить по окружности с радиусом ~100-150 км (ордер в центре естественно). имеем дальность обнаружения 150 + 200 = 350 км (в идеале ЗО окружность, но на практике эллипс). звено МиГ-31 позволяет себя обнаружить. входим в ЗО и производим пуск Р-37 по "Хокаю" и имеющимся в воздухе F-14 (дальность пуска как раз около 200 км будет). амеры поднимают оставшиеся "Томкэты", которых встретят новые МиГи. после этого можно подогнать поближе А-50 и МиГами или Сушками добить F-18. для усиления эффекта лучшего всего входить в зону с разных направлений - растянуть и без того немногочисленное крыло АВУ.
как вы понимаете, такой вариант применим в прибрежных морях (Баренцево, Японское, Охотское, Черное).
теперь у нас остается только один барьер - "Иджис". его преодолевать можно хоть П-700 с 949А, хоть Х-22 с Ту-22М3.

единственное, что во всех случаях, кроме Охотского, пожалуй, придется задействовать перехватчики на нейтрализацию базовой авиации в Норвегии, Японии или Турции. если к тому времени не все аэродромы там будут уничтожены. но это уже случай, когда система не замкнута :)

расчет сил и средств:
~10-12 МиГ-31 (по 6 Р-37)
~30-36 Су-27 (12 узлов подвески, поэтому думаю, что штук 8 Р-77 и Р-27 повесим)
1 А-50
Ту-22М3 (2 Х-22)в зависимости от количества кораблей в группе (что бы никого не забыть), но так примерно - 20-24.

наши потери - до 50% истребителей
существуют только два типа кораблей: подводные лодки и их цели
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Santey

опытный

someuser>Понимаете, ну хрен вы разгрохаете авианосеу обычными БЧ, крепкие они довольно у амеров...


Дело в том, что "разгрохивать" авианосец совсем не обязательно. Достаточно хотя бы повредить его ВПП или добиться крена градусов на 10-15 - и у авиакрыла возникнут серьезные проблемы.
 
1 2 3 4 5 6 7 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru