Ружьё 21-го века. и не только

Сразу предвидя вопросы "а зачем" 400 патронов за 40 сек, предложу вспомнить случаи, бывавшие не так давно на территории РФ, когда толпа обкуренных и обколотых вояк шла на прорыв, и в таких случаях ни АК во всех его проявлених, ни даже ПКМ — недостаточны.

Почему бред-то? Я же написал - НЕМНОГО. В пределах дрожания рук, чтобы из-за этой дрожи ствол не ушел. При чем тут автоматический снайпер? Прижал курок - оно зафиксировало цель, после чего ее отследило и пуля пришла точно туда, где цель есть, а не куда ствол ушел за время дожимания курка...

Причем и прицеливаться можно просто выставив винтовку за угол - картинка все равно идет с оптики на шлем...

15см на на 1200м. С учётом дрожания рук, кривизны ствола, пуль и т.д. Мало? А если руки из Ж растут или ствол кривой да пользователь необученый, то никакая электроника не поможет. Эти самые чуть-чуть — ОЧЕНЬ дорого.
Проще поставит блок разрешения выстрела на манер танков, но это тоже ДОРОГО, и минимум-это РПГ типа Вампира. на стрелковое оружие-это перебор. Нормально научить стрелять из нормального оружия-это дешевле, особенно если не каждый год с нуля, а раз в пять лет хотя-бы.

Мало. Хочу 5 см на 3 км, в боевых условиях, а не в тире. Чтобы высунулся - выстрелил, секунд за 5... а лучше чтобы оно сразу все цели в поле зрения (оптики прицела, ессно ) накрыло, веером... бах-бах-бах, и вражеское отделение уже не высунувшись из траншеи стоит, а в ней лежит... с дострелом непораженных целей...

Тем более, что привод-то простой... ствол закрепить на упругом аммортизаторе, и доворачивать его электромагнитами... градуса 2-3 такая схема может выдать, а на 3 км это уже 100 метров, однако...

А с ростом вычислительной мощности проблема идентификации все более и более упрощается... вплоть до разностной схемы с корелляционным фильтром .

Майкл, а его забыл ?
http://world.guns.ru/machine/mg14-r.htm
"В целом РПД был надежным, удобным и достаточно мощным оружием огневой поддержки, предвосхитив более позднюю моду на легкие ручные пулеметы с ленточным питанием (типа М249 / Миними, Дэу К-3, Вектор Мини-Сс и др.)"
Кстати, особой популярности пулеметы типа Миними не снискали. Относительно широко применяются только в войсках специального назначения и парашутистами. Так-то. В войсках больше доверяют полноценным машинкам типа ПК или FN MAG. Короче говоря не понимаю из-за чего весь спор.

Что делать с остальными, которые не пулемётчики и не снайперы??? Ответьте на этот вопрос, который я задаю уже в который раз. А то пока стрелки переводятся на вопрос, какой пулемёт круче.

Потренировать - и в резерв. Скажем, в полицию(милицию) на усиление. Я так думаю, что защищать свой родной город от гопников, лучше чем класть голову за 'национальные интересы'.

Это касается лишь огня на большие дистанции, а остальные будут делать что обычно или неясно?

Идея неплохая(кстати в Америке НГ этим и занимается), но вот натренировать ежегодный призыв слишком дорого и опасно, к томуже. А вот иметь армию из сверхсрочников, как во многих странах, где по контракту служат 2-5 лет, вполне реально. наиболее способных оставлять как сержантов или доучивать в офицеры, чтоб летёхи были не сопляками, развращёнными курсантской жизнью, а прошедьшими крым и рым мужиками, такая система существовала в Германии в первой половине 20в и себя полностью оправдала..

То есть вся армия будет таскать патроны для пулемётов, прикрывать задницу снайперам, а в свободное время разряжать боекомплект "в молоко". так чтоли. Или может стоит занятся более подходящим делом?


Кстати задача снайперов не просто стрелять дальше, чем остальные, а поражать наиболее важные цели, недоступные остальным, например офицерьё всякое. Плюс использая свои возможности наблюдателя занимацаться разведкой и наводить авиацию при необходимости. Это в Америке, где снайперы сдают нормативы на 1000м, а ближе 300 им вообще стрелять запрещено.

Нашлась таки светлая голова, незамутнённая прерассудками. Уже хорошо.



Вот-вот. Кучность и баллистика штатных патронов впринципе не позволяет стрелять далеко, хотя например в М-16А2 по сравнению с калашом чётко простматривается акцент на точную стрельбу вдаль(тяжёлый ствол, патрон, диоптр, автоматика соответствующая).
Если-б существовали патроны повышенной кучности, эдакий Red Label, проблему удалось-бы отчасти ликвидировать.
В тоже время дальше 100м без прицеливания стрелять можно разве что из АГС длинными очередями... Даже всякие там очереди по три высрела, дуплеты/триплеты с темпом под 2000в/м, сбалансированная автоматика и т.д. подразумевают хоть сколько нибуть точное прицеливание. Иначе никак. А стрельба "от пуза"-это пистолетные дистанции.



прогресс не стоит на месте. Взять какой-нибуть ТМР и МР-38. Эффективная дальность и там и там мах 100м, а вес в разы.



Это достаточно важный момент. Иначе-б гибрид винтовки и ПП вполне мог существовать, рацпредложения были.



Автомат с плеча тоже долго снимать. А на дистанциях выше 200м фактор времени не критичен, пару-тройку сек всегда есть. То есть основное-пукалка, а для точной срельбы кладём её в кобуру и достаём(из широких штанин ) ружо и кто не спрятался, я не виноват



Это очень трудный для восприятия в наше время момент. И именно здесь, как мне кажется, собака порылась. В то-же время вся истори говорит о том, что надо два оружия: камень и дубина, дротик/лук и меч, ружьё и тесак, винтовка и штык(до появления лёгкого автоматического оружия, да и автоматического оружия вообще-это ключевой момент)...



А вот здесь позволю не согласится. Два в одном-это тяжесть и габариты(для стрельбы отпуза накоротке очень критично), надёжность...




автоматика-как опция, если удастца устранить влияние на точность, точнее кучность, стрельбы. пока-что результаты неутешительные(PSG-1 & Walter-2000, кажется)



Вот-вот. ни убавить-не прибавить. Правда сразу появляется соблазн дотянуть пукалку по эффективности до уровня ВСС, не увеличива массу и габариты... С облазнами надо боротся



Не ломается только та деталь, которой нет. Генри Форд.



Имея в руках ПП? зачем уродовать дорогое оружие.



В том-то и дело, что можно достаточно чётко провесьти границу между главным калибром и PDW, и выделить пару секунд на смену оружия. Тем более боец не один и можно растянуть процесс во времени.



Золотые слова.



Любопытная деталь: в средние века боекомплект лучника был 25-26 стрел(говорили-две дюжины жизней носит за поясом), боекомплект перспективных танков крутися вокруг цифры 25-30, типа на бой хватит, а таскать лишнее слишком дорогая цена. Как всё хитро...
Если ограничить боекопмлект главного калибра пусть не 25, 30-40 патронов, можно не так сильно заботится о цене, и тут есть интересная мысль, позволяющая радикально поднять эффективность огня на дальних дистанциях, ну и получить всякие мелочи, типа бронепробиваемости 40-50мм.



А куда деватся... Игольчатые ружья тоже велосипедом были, как и пулемёты и много чего ещё...



Взято тут http://mail.guns.ru/Lists/firearms_r/Message/660.html

для разминки был взят Моссберг 500 12 калибра в "полицейской" конфигурации (удлиненный магазин на 8 патронов, 50см ствол, винтовочные прицельные приспсособления). В руках и у плеча "моська" лежит весьма недурно, процедура заряжания патронов в трубчатый магазин эротична аж до неприличия... ну а впечатления от стрельбы... отдача обычными 76мм картечными патронами весьма мягкая, дали бы больше патронов - я бы их все сжег (то есть за один заход сделать выстрелов 50 беглым огнем - запросто). Бой на 10 метров - впечатляющий, процедура перезарядки цевьем - вполне интуитивная.

Майкл, а ты бронеплиту когда-ныть видел вблизи? Пробовал стрельнуть в ней?
Имею ввиду не котельное железо, а бронеплиту.

Информация к размышлению: бронепробиваемость бронебойно-трассирующего снаряда к 2А42 (2А38, 2А72) - 20 миллиметра. Дистанция - 1000 m, угол к нормале - 30 градусов. Если в упор звездануть, то получится не более 30 миллиметра.
А ты 40...50

Слишком узкоспециализированное оружие, в том виде, в каком есть. Вот если-б сверловка "сюпра", Бреннеке и "БПС", и всё в одно, тогда да...



Ну если даже в МБР от жидкостей отказазываются...

если честно, тоже разные бывают, и можно сделать 30мм "толще" чем 50мм, дорого только...



В курсе я этих цифирей. Могу так-же вспомнить бронепробиваемость гораздо более слабго(по имульсу и по энергии) 14.5х114 с БС41, или даже с Б-32, ну или ЗИС-3 с БР-ХХ и трёхдюймовку Отто-Мелара, которая на ЮАРовском броневике стоит и прошивает если не лоб(хз, вопрос спорный), то уж борта Т-55/62 легко, и даже не в упор...



Это оценка сверху. Без наворотов(типа карбида фольфрама) и с не самой большой энергией можно 20-25 легко. КАК? Также, как и резко увеличить эффективность на дистанциях >, даже >>500м. Даже отказавшись от ЛД Недёшево правда, ну так и боекомплект 30 а не 300 штук...

Там рекламный бред написан. А вот такую вещь как практическую скорострельность там не указали, и правильно - станет видно что она у Миними и отечественного "потомка автомата" одинаковая и определяется не ленточным-магазинным-барабанным питанием, а охлаждением ствола... А они "могущество", блин. Да и "потомок автомата" полегче будет... А уж перл про предков - просто чудо! ПК/ПКС потомок автомата, но много приятнее потомка пулемета - М60, вся эта потомственность, это абсолютная членометрия.

Далее, последние события (Ирак) показали, что на дистанциях 200-бесконечность метров на противника воздействуют авиацией, ракетами и прочим не ОТДЕЛЕННО-ВЗВОДНЫМ. А вы все мегапукалки выдумываете. Сейчас личное оружие - это в упор. Поэтому и калибр и отсутствие необходимости в "снайперизме" у личного оружия.

С маленькой поправкой - требования необходимости в "снайперизме" у личного оружия никто никогда не предъявлял. Ничего тут с конца 19 начала 20 веков не изменилось. 100-200 метров предел индивидуального оружия пехотинца независимо от мощности патрона, такова специфика боя. Кстати различные опыты по скрещиванию разных видов оружия, например, автомата и многозарядного гранатомета или автомата и винтовки оканчивались и оканчиваются неудачно, так как получается оружие совмещающее все недостатки этих видов оружия в тоже время не имея достоинств им присущих, кроме того появляются и новые недостатки.

Кстати на счет кучности М-16А2 и АК-74. Разница крайне незначительна при лучшей кучности автоматического огня у нашего автомата. "Снайперская" кучность М-16 рекламная туфта, при желании теже результаты можно получить и на АК.

Я подумываю о личном оружии, чтобы его не носить на руках.
Видел какойто шпионский рисунок, на грудь закреплена коробка с патронами с электровоспламенением, и на руке спсковая кнопка,

Может чтото подобное типа картечных выстрелов?
Только надо подумать чтобы по своим рукам не стрельнуть.

Может подвесить между ног? 8-) .

Всё верно, только это справедливо для многомилионных армий, в которых большая часть солдат живёт несколько боёв. Эти времена ушли. Это Вы понимаете?
Далее. 7.62х25 вполне обеспечивал 100-200м, гораздо лучше, чем 9х19 и .45, только почемуто сказали мало и потребовали 300-400, а спустя тридцать лет все 500.
А Амы требуют(и получают) до 1000 своей программой OCIW, а до этого требовали удвоения эффективности в прогамме ACR. Или это тоже "релкламная туфта"?



Не смешите мои тапки. У М-16 есть один недостаток-надёжность. И здесь АК даст фору любому оружию. А вот с кучностью всё наоборот. и тем более очередями. И это ФАКТ, устоявшийся и сомнению не подлежащий.

Это оружие самообороны на дистанциях до 3-5м, для всяких шпиёнов, последний шанс, так сказать. В армии есть штык и сапог

2 Alex : вы телепат чтоли, мои мысли читаете или я

Так, к слову. Статья кажется из ЗВО, валяется много где...

Специально для снайперов МП США, в целях отработки положений для стрельбы, техники дыхания и спуска курка, разработана малокалиберная винтовка под 5,56-мм патрон бокового боя (22 "Лонг Райфл"), по внешнему виду, весу и балансировке напоминающая М40А1. Температура воздуха и другие погодные условия оказывают такое же влияние на поведение пули при стрельбе на 100 м из этой винтовки, как из М40А1 на 600 м. Ее применение в учебных целях позволяет экономить дорогие боеприпасы, использовать стрельбища с более короткой дистанцией, облегчает контроль за результатами стрельбы. В процессе учебы курсанты несколько раз возвращаются к этой винтовке для корректировки техники стрельбы.

Это-ж копейки. Качественная спортивная мелкашка, сотня другая патронов и любой чайник при грамотном инстукторе будет на 50м/100м "колодец" делать пятью выстрелами... А с нормальной винтовкой всякие там 1МОА на приличных дальностях...