Наших бьют!!!

Теги:армия
 
1 2 3 4 5

Aaz

модератор
★★
Aaz>>При чем тут Конституция? Я же ясно сказал - "дать независимость". А уж выслать граждан другого гос-ва никакой закон не запрещает,

someuser>да как-то вместе всё выглядит паршиво.

Ничего не скажешь - сильный аргумент! "Таки вам нужны шашечки, или надо ехать?" (с) Вам нужно решение проблемы Чечни, или чтобы это "красиво выглядело"? То, что происходит сейчас, по-вашему, выглядит красиво?

someuser>плюс другие за Чечнёй не пойдут...

Я описал наиболее вероятный результат - "отказ от независимости". Вы полагаете, что после этого кто-то захочет повторить? Кто, по-вашему?

Aaz>>Слушаете сказки про Осаму?

someuser>да не в бенладене дело...

А в ком?

Aaz>>А что, каждый день терять людей и технику - это проще и дешевле?

someuser>технически - да...

"Ломать не делать - душа не болит" (с) В эти чеченские войны уже столько денег вбухали, что можно было всю границу обмотать "колючкой" в шесть рядов, и через каждые 100 м посадить Карацупу с Джульбарсом.

Aaz>>Было бы желание властей - поймали бы на счет "раз". Просто никому это не нужно.

someuser>а кого ловить-то?..

Еще Петр I писал, что всех интендантов можно вешать после года службы. Вы хотите от меня фамилии услышать?

Aaz>>Да неужели? А тем, кто списывает деньги под здание по принципу "сегодня мы построили, а завтра его боевики взорвали" она не нужна? И тем, кто нефтью из "диких" скважин торгует - тоже? (надеюсь, вы не станете говорить, что этой нефтью торгуют исключительно боевики? ).

someuser>1. и много взорвали?..

Ознакомьтесь с цифрами затрат на неоднократное "восстановление Чечни" и результатами хотя бы проверок Счетной палаты. И учтите, что они описывают только очевидные вещи, ибо они не прокуратура и не ОБЭП.

someuser>2. и много торгуют?..

Достаточно. И пишут об этом тоже достаточно.

Aaz>>??? На кой ее завоевывать? Нам свои границы надо поплотнее перекрыть - у Грузии больше голова болеть станет. Тогда чеченцы не к нам, а к ним будут ходить.

someuser>так они и рады...

Рады до нет спасу - особенно ситуации в Панкиси. А если таких Панкиси будет хотя бы десяток, то и радость будет десятикратной.

Aaz>>??? Это с какого перепугу они с нами будут воевать? Из-за Чечни? Да не смешите...

someuser>да нет, вы говорите, какая политика, такая и война...

Тогда не понял вашей фразы о подготовке ядерной войны с США - расшифруйте, плиз.

someuser>1. что-то не похоже.

Сильный аргумент!!!

someuser>2. не мешайте всё в кучу.

??? Я-то думал, что отвечаю на ваши вопросы, а оказывается я вот что делаю...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Олег

опытный

>а вот с этим я согласен. только сносить для этого Галашки не обязательно.
Ну надо было разрядится как-то, вот и написал.
Смысл в том, чтобы духи всегда получали на порядок больше, чем сами сделали!
Вот только что по ТВ показывали их трупы свежие. 9 штук. Приятно.
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
...
israel>а если серьезно... грустно это, народ так запросто говорит об убийстве тысяч людей. причем не успев отдохнуть от собственных обвинений в соседних топиках, высказанных в адрес "военных преступников из США и Израиля".


А кто тут предлагает убить "тысячи" людей? Олег? Вроде бы остальные очень сильно упирают на б-м разумное комбинирование военных и экономических подходов...
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>>Ваши предложения?

Aaz>Дать Чечне независимость (и при этом закрыть границы по возможности плотно), депортировать из Москвы всех чеченцев (перекрыв тем самым каналы финансирования), посадить наших военных и штатских жуликов, которые наживаются на войне, которым она выгодна и которые ее поддерживают. Через два-три месяца все затихнет, а через полгода они сами откажутся от независимости ...


ПМСМ, звучит хорошо, но нереально. Главный вопрос - КАК мы будем закрывать границы? Особенно с Дагестаном?

Aaz>"Война есть продолжение политики другими средствами" (Клаузевиц?). Какова у нас политика, такова и война... Никто ведь сейчас не вспоминает, почему началась "вторая чеченская" - неудобно как-то...


Про отсутствие внятной политики что-то возразить очень трудно. С Вашей интерпретацией причин начала второй войны не согласен. Вы считаете, что после Дагестана надо было утереться и начать строить "берлинскую стену" вокруг Чечни? Опять-таки, не представляю закрытую на замок границу в горной местности...
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

Олег

опытный

>А кто тут предлагает убить "тысячи" людей? Олег? Вроде бы остальные очень сильно упирают на б-м >разумное комбинирование военных и экономических подходов...
Почитайте все еще раз. Я такого как раз не предлагал!
 
+
-
edit
 

Олег

опытный

>Дать Чечне независимость (и при этом закрыть границы по возможности плотно), депортировать из >Москвы всех чеченцев (перекрыв тем самым каналы финансирования), посадить наших военных и >штатских жуликов, которые наживаются на войне, которым она выгодна и которые ее >поддерживают. Через два-три месяца все затихнет, а через полгода они сами откажутся от >независимости ...
А вот этого ни в коем случае не стоит делать! Посмотрите на недавнюю историю.
Можно разобраться проще и эффективнее. В конце концов не все чеченцы сволочи, а мы так всех подставим.
 
RU Гарпунер #01.08.2003 22:39
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

Олег>>>Жестко не всегда значит жестоко, главное убить саму мысль о возможности сопротивления...

 - и больше народу сохраним, и нашего и их.
israel>>а вот с этим я согласен. только сносить для этого Галашки не обязательно.


Алексей Исаев как-то предложил чеченских детей на ноги и об угол. С тех пор прошло 2 года, но я до сих пор считаю его фашистом. Берегитесь, господа!
Никто из тех, кто пытался реализовать политику устрашения - ни НКВД, ни гестапо, ни иракские или колумбийские власти - не достиг своих целей.
Люди устроены так, что их не пугают расстрелы в соседней деревне.

Aaz>Если мне не изменяет память, то едва ли не единственная война такого типа, которую удалось выиграть, была в Туркестане, где Фрунзе просто вырезАл кишлаки по подозрению в поддержке басмачей. Старики, дожившие до тех времен, когда я мог их услышать, его имя кроме как в сочетании со словом "шайтан" и с плевками не упоминали.


Тем не менее, практически все вырезанные главари басмачей были вычислены (а часто и задержаны) с помощью декхан. То есть для местных советская власть была ближе басмачей, и это решило исход дела.
Быть, а не казаться!  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
>>А кто тут предлагает убить "тысячи" людей? Олег? Вроде бы остальные очень сильно упирают на б-м >разумное комбинирование военных и экономических подходов...

Олег>Почитайте все еще раз. Я такого как раз не предлагал!



Да вот я и удивился словам Израэля. И вопросительный знак после Вашего имени поставил. Просто Ваш пост про снос Галашек был единственным, который как-то где-то при желании можно было так истолковать. Вкупе с неприятием политики "купим победу - дешевле будет" .
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
...
Гарпунер>Никто из тех, кто пытался реализовать политику устрашения - ни НКВД, ни гестапо, ни иракские или колумбийские власти - не достиг своих целей. Люди устроены так, что их не пугают расстрелы в соседней деревне.


Пугать-то, может быть, и пугают, но могут и достигнуть прямо противоположного эффекта. Включить инстинкт самосохранения. Если уничтожают всех без разбора, то нет стимула отказываться от борьбы. Наоборот, есть стимул ей заниматься - хоть какой-то шанс победить и спасти часть народа. (Это я так с Вами соглашаюсь ).

Aaz>>Если мне не изменяет память, то едва ли не единственная война такого типа, которую удалось выиграть, была в Туркестане, где Фрунзе просто вырезАл кишлаки по подозрению в поддержке басмачей. Старики, дожившие до тех времен, когда я мог их услышать, его имя кроме как в сочетании со словом "шайтан" и с плевками не упоминали.

Гарпунер>Тем не менее, практически все вырезанные главари басмачей были вычислены (а часто и задержаны) с помощью декхан. То есть для местных советская власть была ближе басмачей, и это решило исход дела.


Об этом большинство и говорит. Действительно, без чёткой экономико-политической составляющей победа против партизан невозможна (или ну очень трудна, долга и кровава, т.е. в нынешних условиях невозможна).
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

Олег

опытный

>Алексей Исаев как-то предложил чеченских детей на ноги и об угол. С тех пор прошло 2 года, но я >до сих пор считаю его фашистом. Берегитесь, господа!

>Никто из тех, кто пытался реализовать политику устрашения - ни НКВД, ни гестапо, ни иракские или >колумбийские власти - не достиг своих целей.

>Люди устроены так, что их не пугают расстрелы в соседней деревне.
А можно по-разному устрашать. Я не предлагаю расстрелы устраивать. Когда предлагал снести Галашки - именно снести (как Израиль сносит дома боевиков).
Нужно во-первых пресечь все разговоры о возможности вывода войск (они дают надежду сопротивляющимся), во-вторых забить на всякие амнистии (дают надежду попасть под очередную),
в-третьих стараться уничтожить как можно больше бегающих по горам (да хоть полным периодическим блокированием отдельных районов и прочесыванием местности, те же учения для СпН устраивать), в-четвертых почистить разные местные милиции и прочие органы власти, в-пятых вывести оттуда МВД-шников всяких, которых туда командируют (о них такие отзывы идут, будто сплошные мародеры, да и вообще МВД наше полностью разогнать давно пора), в-шестых передать власть армии (а не ФСБ и МВД). За пол года можно порядок навести.
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
...
Олег>Нужно во-первых пресечь все разговоры о возможности вывода войск (они дают надежду сопротивляющимся), во-вторых забить на всякие амнистии (дают надежду попасть под очередную),


с п. 1 согласен, с п. 2 тоже (в смысле, что на "амнистию"-освобождение должен рассчитывать только тот, кто реально помог в борьбе против "бандитов".

Олег>в-третьих стараться уничтожить как можно больше бегающих по горам (да хоть полным периодическим блокированием отдельных районов и прочесыванием местности, те же учения для СпН устраивать), в-четвертых почистить разные местные милиции и прочие органы власти, в-пятых вывести оттуда МВД-шников всяких, которых туда командируют (о них такие отзывы идут, будто сплошные мародеры, да и вообще МВД наше полностью разогнать давно пора), в-шестых передать власть армии (а не ФСБ и МВД). За пол года можно порядок навести.


3. Конечно, но это уже и делают (как можно понять из прессы).

4. Само собой (см. Ваш пункт 5 о чистке МВД).

5. Не знаю. Всё-таки, подготовка МВДшников и армии разная. Не готовят армию к расследованиям и работе с мирным населением. Без полиции не обойтись. Другое дело, что сейчас активные боевые действия окончены, для мародёрства оправданий не осталось.

6. не согласен. См. предыдущий пост. Штурмовать Грозный больше, слава богу не надо, надо вести (с военной т.з.) именно расследовательскую работу.

Я бы добавил ещё:

7. Совершенно беспощадные наказания для тех, кто пособничает боевикам в рядах МВД и армии. По злобе душевной, наказание по УК я бы дополнил, например, посадкой замаранных МВДшников в общие зоны (если слухи о спец. зонах для быв. сотрудников правоохранительных органов - правда). Продающих оружие судить по статьям за соучастие в убийстве как минимум (не только хищения).

8. Введение режима ЧП на территории Чечни. Ограничения въезда-выезда.

9. Работа (и наказание по типу п. 7) для финансистов боевиков.

Это, понятно, только военно-полицейская составляющая. Без экономической политики будет бесполезна.
С уважением, Стас.  

TT

паникёр


тут есть серьезнейшее ограничение морального плана - в бедах Чечни по большому счету виновата именно Москва, т.е. российское правительство, следовательно, и граждане России этих людей выбиравшие. Ведь в начале 90-х Чечня была относительно спокойной кавказской республикой по сравнению с другими. Но в других как-то проблемы решили, а в Чечне не смогли.
 

Mic

опытный

Кстати, насчет борьбы с партизанами, интересно узнать мнение всех о подобных методах:

[QUOTE]
Совершенно Секретно
Секретарю Центрального комитета КП(б) Украины
товарищу Н.С.Хрущёву
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА

о фактах грубого нарушения советской законности в деятельности т.н. спецгрупп МГБ.

Министерством Госбезопасности Украинской ССР и его Управлениями в Западных областях Украины, в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья, широко применяються т.н. спецгруппы,действующие под видом бандитов "УПА".
Этот весьма острый метод оперативной работы,если бы он применялся умно, по-настоящему конспиративно и чекистски подготовленными людьми, несомненно, способствовал бы скорейшему выкорчёвыванию остатков бандитского подполья.
Однако, как показывают факты, грубо-провокационная и не умная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками насилия над местным населением, не только не облегчают борьбу с бандитизмом, но наоборот, усложняют её, подрывают авторитет советской законности и бесспорно наносят вред делу социалистического строительства в Западных областях Украины.

Например:
1. В марте 1948 года спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ «Крылатым», дважды посещала дом жителя с. Грицки, Дубровицкого района, Ровенской области — Паламарчука Гордея Сергеевича, 62 лет, и, выдавая себя за бандитов «УПА», жестоко истязала Паламарчука Г. С. и его дочерей Паламарчук А. Г. и Паламарчук 3. Г., обвиняя их в том, что, якобы, они «выдавали органам МГБ украинских людей».
«Крылатый» и участники его группы подвергали пыткам Паламарчук А. Г. и Паламарчук 3. Г., подвешивали, вливали им в нос воду, и, тяжко избивая, заставили Паламарчук 3. Г. и Паламарчук А. Г. дать показания, что они с органами МГБ связаны не были, а наоборот, были связаны с участниками украинского националистического подполья.
Участники спецбоевки предупредили членов семьи Паламарчука о том, что если они посмеют заявить органам советской власти о посещении их дома бандитами, то над ними будет учинена расправа.
На основании полученных таким провокационным путем «материалов», 18 июля 1948 года Дубровицким РО МГБ Паламарчук 3. Г. и Паламарчук А. Г. были арестованы, причем, как заявили арестованные, сотрудники райотдела МГБ, во время допросов, их так же избивали, заставляли продолжительное время стоять на ногах и требовали, чтобы они дали показания о связи с бандитами.
В результате вмешательства Военной Прокуратуры провокационный характер обвинения Паламарчук 3. Г. и Паламарчук А. Г. был установлен и постановлением У МГБ от 24 сентября 1948 г. дело по обвинению указанных лиц было прекращено.
2. В ночь на 22 июля 1948 г. спецгруппой МГБ из с. Подвысоцкое, Козинского района, Ровенской области был уведен в лес местный житель Котловский Федор Леонтьевич, которого участники спецгруппы подвергали пыткам, обвиняя его в том, что у него в доме часто останавливаются работники из числа совпартактива и в том, что якобы он выдавал органам советской власти бандитов.
Эти провокационные действия преследовали цель, путем истязаний и угрозы лишения жизни, заставить Котловского дать показания, что он является врагом советской власти.
В результате истязаний Котловский находился на излечении в больнице с 27 июля по 27 августа 1948 г.
По заключению больницы Котловскому Ф. Л. были нанесены тяжелые телесные повреждения, с явлениями сотрясения мозга и омертвлением мягких тканей тела.
3. В ночь на 22 июля 1948 г., той же спецгруппой, был уведен в лес житель с. Ридкив, Михальчук С. В.— инвалид Отечественной войны.
В лесу Михальчук был подвергнут допросу, во время которого его связывали, подвешивали и тяжко избивали, добиваясь таким путем показаний о связи с бандитами.
Продержав Михальчука в течение 2 суток в лесу, участники спецгруппы его отпустили, причем, в результате избиений он в течение 7 дней находился на стационарном излечении в больнице...
Из приведенных выше примеров видно, что действия т. н. спецгруппы МГБ носят ярко выраженный бандитский, антисоветский характер, и, разумеется, не могут быть оправданы никакими оперативными соображениями.
Не располагая достаточными материалами, т. н. спецгруппы МГБ действуют вслепую, в результате чего жертвой их произвола часто являются лица, не причастные к украинско-бандитскому националистическому подполью.
Наряду с этим следует указать, что этот метод работы органов МГБ хорошо известен ОУНовскому подполью, которое о нем предупреждало и предупреждает своих участников. В частности, об этом свидетельствуют факт обнаружения у убитого бандита «Гонты» полного отчета о провокационных действиях спецгруппы МГБ в отношении гражданина Котловского.
Не являются так же секретом подобные «оперативные комбинации» и для тех лиц, над которыми участники спецгрупп чинили насилия, например:
В августе 1948 года Военной Прокуратурой было прекращено дело арестованных Львовским областным Управлением МГБ Стоцкого Степана Петровича и Дмитрук Екатерины Григорьевны.
Указанные лица в сентябре 1947 года были незаконно арестованы и поскольку никаких материалов об их антисоветской деятельности не было, они были пропущены через спецбоевку МГБ, где в результате применения незаконных методов допроса вынуждены были оговорить себя.
Насколько жестокими были пытки, которым подвергались указанные выше граждане, свидетельствует тот факт, что Стоцкий с 22 сентября 1947 года по январь 1948 года находился на излечении в Лопатинской больнице и в стационаре внутренней тюрьмы УМГБ по поводу глубоких и обширных язв, образовавшихся в результате физического воздействия на мягкие ткани тела.
В процессе следствия выяснилось, что Стоцкому стало известно, что его избивали не бандиты, а лица, имеющие отношение к органам МГБ.
В связи с отсутствием материалов для передания суду, Стоцкий и Дмитрук, почти спустя год после их ареста, из-под стражи были освобождены.
В апреле 1948 года Львовским Облуправлением МГБ была освобождена из-под стражи Зацерковная Мария, рожд. 1927 года, арестованная Заболотецким РО МГБ Львовской области.
В процессе расследования дела было установлено, что Зацерковная была пропущена через спецбоевку, где, будучи избитой и под угрозой повешения, вынуждена была оговорить себя, что состоит в «ОУН» и является станичной;
10 октября 1948 года Здолбуновским райотделом МГБ, Ровенской области, был арестован за пособничество бандитам житель хутора Загребля, Здолбуновского района — Дембицкий Петр Устинович.
Дембицкий обвинялся в том, что по заданию бандитов «ОУН» собирал для них зерно.
Расследованием установлено, что в сентябре 1948 года к нему в дом явились вооруженные бандиты и требовали, чтобы он среди жителей хутора собрал для них 30 центнеров хлеба. Боясь репрессии за невыполнение этих требований, Дембицкий обратился к некоторым жителям хутора с просьбой собрать зерно, но в этом ему граждане отказали.
Спустя несколько дней к Дембицкому вновь явилось несколько человек вооруженных и дав ему времени один час, приказали собрать у жителей хутора зерно и доставить в указанное место.
Боясь неизвестных, Дембицкий запряг свою лошадь, погрузил на повозку 3 мешка лично ему принадлежащего зерна и повез это зерно в указанное неизвестными место. Однако, неизвестные, как оказалось, участники спецгруппы МГБ, доставили Дембицкого в райотдел МГБ, где был составлен акт о задержании Дембицкого с поличным.
После ареста Дембицкого, в Военную Прокуратуру явилась его жена, которая среди посетителей вела разговоры о том, что под видом бандитов действовали сотрудники МГБ, запугавшие и спровоцировавшие ее мужа.
Подобные факты из деятельности спецгрупп МГБ, к сожалению, далеко не единичны и, как показывает, следственная практика, если в отдельных случаях спецгруппам, путем насилия и запугивания все же удается получить «признательные показания» от отдельных лиц о связи их с бандитским подпольем, то добросовестное и проведенное в соответствии с требованиями закона расследование, неизбежно вскрывает провокационную природу этих «признательных показаний», а освобождение из тюрмы арестованных по материалам спецгрупп влечет за собой дискредитацию советской законности, органов МГБ и возможность использования каждого такого случая во вражеских, антисоветских целях украинскими националистами.
Выступая в роли бандитов «УПА», участники спецбоевок МГБ, занимаются антисоветской пропагандой и агитацией.
Однако, серьезная опасность подобной деятельности заключается не только в этом.
Выступая в роли украинских националистов, участники спецбоевок идут дальше по линии искусственного, провокационного создания антисоветского националистического подполья.
Как показало расследование, проведенное Управлением Охраны МГБ Ковельской ж. д. по делу Ногачевского Ф. И. и других, спецгруппа Ровенского Областного Управления МГБ в составе «Стенового», «Верхового» и других, действуя провокационным путем, проводила среди граждан Козинского района, Ровенской области антисоветскую агитацию, обрабатывала граждан в националистическом духе, создала из местного населения антисоветскую националистическую группу в составе 9 человек, через которую проводила сбор денежных средств и продуктов питания, якобы для нужд «УПА».
Не говоря уже о том, что подобная «деятельность», которую кое-кто пытается оправдать соображениями оперативного характера, прямо направлена против мероприятий партии и правительства, проводимых в Западных областях Украины,— кто может поручиться за то, что «обработанные» таким провокационным путем лица не уйдут из-под контроля органов МГБ и не совершат террористический акт, диверсию или иное злодеяние.
Ведь имеют же место факты, когда в результате беспечности и притупления бдительности со стороны отдельных работников МГБ, даже агентура МГБ выходила из-под контроля органов государственной безопасности и занималась антисоветской деятельностью.
Например. В ночь на 13 сентября 1948 года в с. Ставки, Ровенского района, Ровенской области, участниками антисоветской националистической организации был разоружен боец самоохраны Ковалишин и совершен террористический акт над жительницей с. Ставки Кучинец Лидией Фадеевной, являющейся секретным сотрудником органов МГБ.
Как установлено предварительным и судебным следствием, организаторами данной националистической группы и инициаторами убийства гражданки Кучинец Л. Ф. являлись секретные сотрудники Ровенского РО МГБ — Парфенюк Н. В. и Грицай С. И., которые в результате преступного делячества и притупления бдительности со стороны начальника РО МГБ майора Егорова к уголовной ответственности привлечены не были.
Получив данные о причастности Парфенюка и Грицай к националистической организации, разоружению бойца группы самоохраны и убийству грданки Кучинец Л. Ф., начальник РО МГБ майор Егоров вызвал Парфенюка и Грицай в РО МГБ и, установив в беседе с ними, что они являются организаторами и участниками перечисленных выше преступлений, тем не менее не арестовал их, а по «оперативным соображениям» отпустил. Воспользовавшись этим, Парфенюк и Грицай, предупредив о возможных арестах других участников террористической группы, скрылись.
Участники спецбоевок МГБ совершают ограбления местных граждан. По сообщению козинского районного прокурора Ровенской области, в июле 1948 года на территории района ими были ограблены граждане Швейда Иосиф, Грабовский Иван и другие. Подобные факты имели место и в других областях и районах.
Эти грабежи, как и другие нарушения советской законности, оправдываются так же оперативными соображениями и не только рядовыми работниками МГБ, но и самим Министром тов. Савченко, который в беседе со мной заявил:
«Нельзя боевки посылать в лес с консервами. Их сразу же расшифруют».
Таким образом, грабежи местного населения спецбоевиками рассматриваются, как неизбежное зло и политические последствия подобных эксцессов явно недооцениваются.
Насилия и грабежи, даже самый факт появления в населенном пункте спецбоевок, действующих под видом банды, как и любое бандитское проявление, действует на жителей устрашающе и несомненно мешает делу социалистического строительства в Западных областях УССР, создают у некоторой части населения ложное мнение о том, что бандитское подполье еще сильно, что его следует бояться и т. п.
ОУНовские бандиты терроризируют граждан, желающих вступить в колхозы, но если в селе появляется не ОУНовская банда, а действующая под видом банды спецбоевка, от этого положение не меняется. В этом отношении характерен следующий случай:
28 сентября 1948 года в Каменец-Подольский городской отдел МГБ колхозники с. Завалье по телефону сообщили, что в селе появилась вооруженная банда, в составе 12 человек, которая подошла к кооперативу и колхозному амбару, проверила замки, а затем проследовала в направлении с. Слободка-Рихтецкая.
Фактически это была не ОУНовская банда, а спецбоевка Тернопольского Областного Управления МГБ. Характерно, что эту спецбоевку приняли за банду не только колхозники, но и работники Каменец-Подольского городского отдела МГБ, откуда для ликвидации «банды» на грузовой автомашине была направлена группа сотрудников и офицеров Каменев-Подольского военного училища МВД.
Эта «операция» закончилась тем, что в результате аварии автомашины, были убиты офицеры — старший лейтенант Харченко И. П. и лейтенант Кирпачев В.М., а 16 офицеров и шофёр — солдат Кондрацкий получили телесные повреждения.
Примеры из деятельности спецгрупп, повлекшие преступные результаты, можно было бы продолжать, но материалы, которыми располагает Военная Прокуратура, конечно, не исчерпывают всех случаев нарушения советской законности, допускаемых спецгруппами. Факты, о которых я докладываю Вам, были вскрыты в процессе расследования конкретных следственных дел, однако, не каждый случай нарушения советской законности находит свое отражение в следственных делах и расследуется. Мне кажется, что большинство фактов именно не расследуются.
Больше того, если Военная Прокуратура и ставит перед МГБ УССР вопросы о наказании преступников, грубо попирающих советские законы, то со стороны МГБ УССР это не находит должного и быстрого реагирования: выискиваються не столько доказательства преступной деятельности лиц, грубо нарушавших закон, сколько различные поводы для того, чтобы "опровергнуть" факты,сообщенные Военной Прокуратурой и заволокитить раследование.
Например, о фактах грубейшего нарушения законности спецбоевиками УМГБ Ровенской области Военная Пркуратура сообщила в МГБ УССР ещё в начале октября 1948 года, но тем не менее, преступники были арестованы только в феврале с.г.,причём, до ареста их начальник Управления МГБ по Ровенской области товарищ Шевченко пытался "опровергнуть" факты, вскрытые Военной Прокуратурой, и убедить Секретаря Ровенского обкома КП(б)У товарища Бегма, что эти факты, якобы, расследовались и не нашли потверждения.
Органы МГБ, под руководством партии,проводят огромную работу по выкорчёвыванию остатков украинско-националистического, бандитского подполья, в борьбе с которым хороши все средства и нужны хитрость и изворотливость.
Но несмотря на сложность обстановки и коварность врага, недопустимы нарушения партийных и советских законов, недопустимы нарушения постановления СНК СССР и ЦК КВП(б) от 17 ноября 1933 года и постановления ЦК КП(б)У от 28 января 1948 года на что Вы, Никита Сергеевич, неоднократно указывали.
Поэтому, как комунист, для которого партийные решения являються незыблемым законом жизни, ясчитаю своим долгом о приведённых выше фактах доложить Вам.

Военный прокурор войск МВД Украинского округа
полковник юстиции Кошарский".

Документ датовано 15 лютого 1949 р. за № 4/001345.
Надруковано: Літературна Україна. - 1992. - 1 жовтня.
Зберігається в Центральному державному архіві громадських об'єднань України (колишній партійний архів Інституту історії партії при ЦК Компартії України).
Ф. 1, оп. 16, д. 68, л. 2-10.
В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
TT>тут есть серьезнейшее ограничение морального плана - в бедах Чечни по большому счету виновата именно Москва, т.е. российское правительство, следовательно, и граждане России этих людей выбиравшие. Ведь в начале 90-х Чечня была относительно спокойной кавказской республикой по сравнению с другими. Но в других как-то проблемы решили, а в Чечне не смогли.


Не совсем понял, ограничение на что? На полное уничтожение чеченцев? Ну так это безусловно. Предлагается репрессировать только боевиков и членов их семей. Т.е. тех, которые борются с Россией с оружием в руках, нарушая Российские законы.

А вот "спокойной" республикой Чечня не была. Наоборот, как раз в конце восьмидесятых один армянин, который жил в нашем посёлке рассказывал, как он вывозил тело родича, умершего в Чечне. И как уже тогда бородатые молодцы останавливали его машину и требовали мзду за проезд мимо "их" перекрёстка. После чего по его словам таких проблем на остальной части Кавказа он не имел.
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
2 Mic
Какой была реакция т. Хрущёва? Долго ли продолжали использовать эти методы?

ПМСМ, я согласен с выводами данного документа. От таких методов вреда на порядки больше, чем пользы.
С уважением, Стас.  

Mic

опытный

Реакция Хрущева мне неизвестна, IMHO методы эти использовали ив дальнейшем. В результате последнюю группу УПА ликвидировали только
в 1960. ПМСМ никакая цель не оправдывает подобные средства.
В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Mic, 02.08.2003 19:28:20:
Реакция Хрущева мне неизвестна, IMHO методы эти использовали ив дальнейшем. В результате последнюю группу УПА ликвидировали только в 1960. ПМСМ никакая цель не оправдывает подобные средства.
 

Интересно всё-таки было бы узнать, действительно ли продолжали массово использовать провокации. В отношении того, было ли это причиной (главной?) долгой борьбы с УПА можно спорить.

Согласен с Вами, что провокации - не метод. К тому же в самой записке чётко написано, что они неэффективны.
С уважением, Стас.  

Mic

опытный

Интересно всё-таки было бы узнать, действительно ли продолжали массово использовать провокации. В отношении того, было ли это причиной (главной?) долгой борьбы с УПА можно спорить.
 


Я не думаю что провокации были главной причиной, но сбрасывать со счетов их нельзя.
А вообще меня приятно удивило что военная прокуратура в те годы активно боролась против подобных МГБ-шных методов. Неизвестно только насколько успешной была эта борьба.
В жизни все не так, как на самом деле
 
RU Гарпунер #04.08.2003 12:11
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

О вине Москвы:
По большому счету, в любых конфликтах подобного рода виновато центральное правительство. Ошибки и попытки упрощенного решения проблемы накапливаются и суммируются. Очевидно, что-то было сделано не так. Но в начале 90-х единственная вина Москвы в Чечне - боязнь кровопролития. ИМХО.

О спецгруппах:
По большоиу счету, мнение людей о возможностях спецназа сильно преувеличено. Да, это хорошо подготовленные элитные подразделения, но это не чудотворцы.
Было бы интересно узнать контекст этой докладной, не является ли это частью кампании против Берия и его людей? По воспоминаниям участников борьбы с бандеровцами (в том числе и из моего полка) все же главные результаты дала агентурная разведка и экономическая политика.
Быть, а не казаться!  

Aaz

модератор
★★
Aaz>>Дать Чечне независимость (и при этом закрыть границы по возможности плотно), депортировать из Москвы всех чеченцев (перекрыв тем самым каналы финансирования), посадить наших военных и штатских жуликов, которые наживаются на войне, которым она выгодна и которые ее поддерживают. Через два-три месяца все затихнет, а через полгода они сами откажутся от независимости ...

Олег>А вот этого ни в коем случае не стоит делать! Посмотрите на недавнюю историю.

Очень эмоционально (и ничего более). Не можете ли вы объяснить, что происходило в "недавней истории" и почему "этого не стоит делать", да еще "ни в коем случае"?

Олег>Можно разобраться проще и эффективнее.

"Слова, слова, слова..." (Гамлет, принц Датский). Вы можете сказать, КАК это сделать "проще и эффективнее"? Пока единственное, что я слышал на эту тему, сводилось к вариациям на тему "мочить в сортире" - вплоть до атомного и хим. оружия, что бы тут не говорили о своем миролюбии.

Олег>В конце концов не все чеченцы сволочи, а мы так всех подставим.

Видите ли, ИМХО, наши проблемы во многом проистекают с тем, что мы до сих пор не поняли, с кем мы, собственно, воюем. Официальная точка зрения - мы воюем с кучкой отщепенцев-боевиков. Но тогда мы должны были давно эту кучку передавить и зажить спокойно. Следовательно, в качестве альтернативы не вредно будет рассмотреть вариат "мы воюем со страной/народом" (да, есть чеченцы, которые не хотят воевать, но такие и среди русских в период ВОВ были). Может, такой подход позволил бы найти более действенные методы? Но признать это руководство страны не захочет по политическим мотивам. Так что еще раз: "какова политика - такова и война".
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★
Aaz>>Если мне не изменяет память, то едва ли не единственная война такого типа, которую удалось выиграть, была в Туркестане, где Фрунзе просто вырезАл кишлаки по подозрению в поддержке басмачей. Старики, дожившие до тех времен, когда я мог их услышать, его имя кроме как в сочетании со словом "шайтан" и с плевками не упоминали.

Гарпунер>Тем не менее, практически все вырезанные главари басмачей были вычислены (а часто и задержаны) с помощью декхан. То есть для местных советская власть была ближе басмачей, и это решило исход дела.

Ну, если в качестве аргумента такой "близости" привести ситуацию типа "не покажешь, где скрывается Абдулла, сожжем весь твой кишлак", то я с вами соглашусь.
"И не читайте до обеда большевистких газет" (проф. Преображенский)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

someuser

опытный

А для чего репрессировать семьи боевиков?.. Чтобы ещё чёрных вдов нполучать что ли?..
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Mic

опытный

Гарпунеру: а вы в каком году служили, что у вас в полку были ветераны борьбы с бандеровцами?

Что касается той докладной, то IMHO все вполне правдоподобно.
Если МГБ не церемонилось с советскими маршалами и генералами, Героями Советского Союза, неужели бы они к украинским крестьянам стали бы проявлять гуманность?
В жизни все не так, как на самом деле
 
US mamontyonok #04.08.2003 23:50
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

Ya schitayu chto pora nachat' s umom k etomu podhodit'.

Naprimer, pora nakonec ponyat' chto v chechne nikogda
ne budet rabotat' rajispolkom, gorkom i t.d. To est' tam
tejpovaya organizaciya gorazdo sil'nee chem zapadnaya
civilizaciya. Dlya etogo nuzhno ustroit' organ upravleniya
po tipu soveta starejshin. Predstavitelej dolzhno byt' po
dva, tri ot roda. Verhovnaya vlast' - perehodnaya (da hot'
po alfavitu) srokom na god. Sudy - po ih usmotreniyu, no
s obyazatel'nym ispol'zovaniem vseh elementov: to est'
religij, i svetskih. Prestupnikov dolzhen iskat' i vydavat'
sam tejp - predusmotret' nakazanie vsemu tejpu za neraskrytie
(ubiranie iz soveta srokom do goda i t.d., vplot' do arresta
i zaklyucheniya starejshin tejpa).
S chechencami v Moskve i dal'she po Rossii nuzhno byt'
zhyostche: za prestuplenie prestupnika/glavu sem'i (po mestu
prozhivaniya) v tyur'mu, vsyu blizhnyu sem'yu obratno v
chechnyu bez prava vozvrascheniya, i s arrestom imuschestva.

Priblizitel'no tak dolzhno byt'. I vot togda mozhno ustaivat'
zachistki hot' s p*darom juddom v prisutsvii.

I konechno, potratit' skol'ko ugodno deneg - da hot' ves' proficit
budjeta, no zastrelit' - imenno zastrelit' mas'hadova, bassaeva,
i prochih ostal'nyh odioznyh - ne schitayas' s poteryami v maksimal'no
bystrye sroki. A to poka te vytvoryaut chto hotyat, vse usiliya "po
normalizacii obstanovki" ostanutsya pokazuhoj, i tak i budut vospri-
nimat'sya kak chechencami, tak i vsemi ostal'nymi.

I esh'yo, obyazatel'no nuzhno uluchshit' uchyot lyudej (ya dumayu
chto kompyuternaya cet' ne budet dorogo stoit'). Chtoby prekratilis'
idiotskie razgovory, chto tipa voennye iz sosednego aula zabraly
xxxx molodyh, i bol'she ih nikto ne videl....
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

someuser

опытный

что-то средневековье выходит...
тут надо контактировать с этими советами, а не делать из них основную власть имхо.
есть законодательство, какие тут нафиг тейпы?..
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru