Почему бы не сделать пулю с готовыми нарезами?

Теги:армия
 
+
-
edit
 
Это как бы к вопросу о форме нарезов в стволе, об износе, о компромиссе (в плане глубины нарезов) между кучностью и срывами...
Собственно говоря, а почему нельзя сделать пулю/снаряд с уже готовыми нарезами? Скажем даже иначе - с заготовками под нарезы.
Допустим, делаем глубокие нарезы в стволе, а на пуле или ведущих поясках снаряда выштамповываем заготовки - почти готовые, но еще не совсем, иначе сложновато будет удержать давление.
В плане попадания нарезов куда надо - без особых проблем... Собственно, почему не сделать гильзу не совсем цилиндром? Хотя бы дно или закраину? Да хоть в форме гайки

Насколько "резать" - другой вопрос. Естественно, не под кирпич, как в древних единорогах
Даже не резать, а штамповать. С т.з. цены производства - почти ноль. Одно движение штампа. Точнее два - первый раз по гильзе в процессе ее производства, перед установкой капсюля, второй - по пуле в готовом патроне, уже с учетом деформации гильзы. Может даже имеет смысл чуть-чуть поджать горловину гильзы на эллипс, чтобы исключить проворачивание пули шаловливыми рученками. Или чуть вдавить в 2-3 местах и сделать тонкие бороздки. Заодно решаем проблему центровки пули в патроне, что только на пользу.
Оружие тоже не должно особенно усложниться...

Таким образом мы исключаем неправильный заход пули на нарезы (с отклонением от оси ствола) и уменьшаем износ. Собственно, мы устраняем не столько сам износ, сколько снимаем последствия.

Все это имеет смысл применительно к точному оружию. Для автоматов - без разницы.

Как мыслишка? Жизнеспособна?
 

MIKLE

старожил

Пластиковые ведущие пляски-решение проблемы А готовые нарезы вставлять как попало не получится, разве что как в ГП-25
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Владимир Малюх #09.08.2003 14:14
+
-
edit
 
[AleX:],09.08.2003 09:14:15
Собственно говоря, а почему нельзя сделать пулю/снаряд с уже готовыми нарезами?
 

Потому, что уже сделано и не раз

Достаточно набрать в яндекск "Готовые нарезы" и получите кучу ссылок, вот например

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/nona/nona_2.html

У всякого решения есть и достоинства и недостатки, поэтому повсеместно готовые нарезы и не применяют.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 
Владимир Малюх
Уже нарезанные снаряды в десантной пушке все же не для того...
Там тонкий и слабый ствол - заряд должен быть маленьким. А если снаряд еще и нарезАть как обычно, то он может и застрять в стволе, со всеми вытекающими

У меня была мысль, использовать этот принцип в стрелковом вооружении. Взять ствол со стенками обычной толщины, но нарезы сделать глубже. А чтобы ничего не покривилось, сделать эти нарезы полуготовыми.

MIKLE
Пластик тут принципиально не катит. Такая пуля покривеет еще больше, чем обычная.
На счет попадания... Я указал способ - гильза с некруглым дном, которую "как попало" не вставишь.
 

TT

паникёр

☠☠
Ну это пройденный этап - конец 19 века. Тогда было много таких артиллерийских систем, а в стрелковом оружии это применялось до появления быстрозаряжаемых винтовок (например с пулей Минье). Сейчас применяется с готовыми нарезами только в Ноне.
 
+
-
edit
 
Ну это пройденный этап - конец 19 века.
 

Это как с модой. Все новое - хорошо забытое старое

Меня-то интересуют именно конкретные "про и контра". Хорошо, пусть даже не для боевого, а для спортивного оружия - времени на перезарядку без ограничений, иные условия тепличные...
 
+
-
edit
 
Готовые НАРЕЗЫ, это все же эрзац Другое дело,е сли бы речь шла о готовых ВЫСТУПАХ .

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
TT, 10.08.2003 20:50:15:
Сейчас применяется с готовыми нарезами только в Ноне.
 

Чаще все же

Стоить упонянуть нарезной ГП-25 и боеприпасы к нему - гранаты ВОГ-25 с готовыми выступами.

Да и некоторые среднекалиберные орудия имеют в боекомплекте кроме обычных снарядов еще и снаряды с готовыми выступами.

Только у них давление форсирования и обтюрация обеспечивается нормальным ведущим пояском... даже два друг за дружкой.
Выступы обеспечивают целость ведущих поясков - иначе их бы срезало.
 

TT

паникёр

☠☠
[AleX:],11.08.2003 03:56:11
Ну это пройденный этап - конец 19 века.
 

Это как с модой. Все новое - хорошо забытое старое

Меня-то интересуют именно конкретные "про и контра". Хорошо, пусть даже не для боевого, а для спортивного оружия - времени на перезарядку без ограничений, иные условия тепличные...
 

Можно конечно, а в чем смысл?
 
+
-
edit
 
Вопросом на вопрос;) А почему резьбы, особенно больших диаметров, нарезают метчиками разных... номеров что ли? Сначала с маленьким заглублением, потом, по уже готовой резьбе, проходят еще раз, но уже с бОльшим и т.д...

Во-первых смысл в меньшей "травматичности" процедуры. Давления и силы у нас в стволе не десткие, процесс очень быстрый - в процессе выстрела на оболочке пули выделяется очень большая мощность, а значит нагрев, деформации и т.д.
Во-вторых можно сделать нарезы/выступы произвольной формы - оптимизировать под конкретные надобности как по форме, так и по количеству.
В-третьих износ "режущего инструмента" почти не будет сказываться на характеристиках. Можно сделать "силовую" часть длинной и глубокой, а для поддержания давления оставить только тоненькие кольцевые выступы, которые легко сомнутся, но задачу выполнят. По типу ведущих поясков, но из материала той же оболочки пули.
В результате получаем "вечный" ствол... И даже если он деформируется от нагрева (расширится), то все равно будет стрелять куда надо, т.к. кольца можно сделать переменной толщины - чем ближе к самой пуле, тем толще. Отклонения все равно будут, но они будут гораздо меньше - металл не воздух:)
 

MIKLE

старожил

По ка что всех всё устраивает. и кучность и живучесть. как позволит технология и если будет желание-станут пластиковые ведущие пояски ставить на манер 20-30мм-х систем. А готовые нарезы/выступы да ещё в автоматическом оружии...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Metanol

опытный

Сколько твоя пуля с готовыми нарезами будет стоить в калибре 22 (5.45,5.56),ты об этом подумай,и кучность маленьких пуль только упадет,поскольку неизбежен дисбаланс,получится безумно дорогая кривая пуля,это я как стрелок и владелец нарезного оружия говорю

 
+
-
edit
 
Сколько твоя пуля с готовыми нарезами будет стоить в калибре 22
 

Почти столько же, сколько и обычная. + 2 движения штампа...
И дисбаланса никакого не будет... С какой радости? Я же не предлагаю делать нарезы сопоставимыми с калибром
 
RU asoneofus #13.08.2003 22:14
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

[AleX:],13.08.2003 06:18:23
Вопросом на вопрос;) А почему резьбы, особенно больших диаметров, нарезают метчиками разных... номеров что ли? Сначала с маленьким заглублением, потом, по уже готовой резьбе, проходят еще раз, но уже с бОльшим и т.д...
 

Ну, далеко не всегда. Есть "Автомат" метчик. В основном и стругают: он заменяет оба.
Что касаемо двух: один грубо рубит, его задача прорезать профиль, а второй дорабатывает нежненько До нужной кондиции: выравнивает (ровняет).

PS Хотя "металисты" могут объяснить получше.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  

P
Pеtr

втянувшийся

[AleX:],09.08.2003 05:14:15
Это как бы к вопросу о форме нарезов в стволе, об износе, о компромиссе (в плане глубины нарезов) между кучностью и срывами...
Собственно говоря, а почему нельзя сделать пулю/снаряд с уже готовыми нарезами? Скажем даже иначе - с заготовками под нарезы.
 

Было такое 150 лет назад, называлось "штуцер", потом отказались...
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru