про пятое поколение вообще и в частности

Теги:авиация
 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-
edit
 

Valeri_

опытный

>Валери, я конечно профан тут но вот европейцы сильно давят на то что заметность Тайфуна горазда меньше чем у Су-30. Заявляется что его ЭПР около 0.1 м2 - по принципу что мол разработчик заявил что на порядок меньше чем у любого современного самолета, взяли ЭПР F-18 и поделили на 10 - вот и ответ.


100 раз уже разбирали. На их малозаметность есть хорошая РЛС "Барс". Которая цель с ЭПР 0.1 м2 обнаружит за 100-120 км. Только все это лажа - пусть сначала расскажут, как такая ЭПР будет у самолета с самой обычной РЛС, у нее ведь зеркало?

>Отсюда они делают вывод что Тайфун обнаружит и собьет Су-30 до того как Су30 его увидит.


Врут

>Еще сильно напирают что их РЛС очень помехозащищенная


А вот про это, я Вам по секрету скажу - никто ничего не знает, а если знает, то давал подписку и в форумах об этом не треплется. А уж человека, который в подробностях знал бы и про РЛС Тайфуна, и про РЛС Су-30 - такого скорее всего просто в природе не существует! Так что если Вам еще раз этот бред скажут - посылайте таких знатоков в дальнее плавание, это сосание пальца. Можете в ответ тоже начать сосать палец - РЛС с ФАР по определению помехозащищеннее обычной (боковые лепески меньше, программное управление сканированием обходит источники помех итп). При этом держитесь уверенно - никто конкретных возражений привести не сможет, только общие слова из рекламных буклетов - помехозащищенная мол, и все. А Вы их посылайте подтираться этими буклетами




>И все, обратно они уже не вернутся. Не заманишь.


Еще как заманишь. Это никудышный спец за место держится - тот, кто уверен в себе, работу меняет легче, и в глаза начальству смотрит спокойно.

Кормить надо лучше - они и не улетят. Будут на оборонке реальные заказы, будет стабильность и хорошие зарплаты - люди сами появятся. А оборонка без зарплат - это так, в ожидании лучших времен.

 
RU Конструктор #22.08.2003 16:48
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Valeri_, 22.08.2003 14:36:50:
Еще как заманишь. Это никудышный спец за место держится - тот, кто уверен в себе, работу меняет легче, и в глаза начальству смотрит спокойно.

Кормить надо лучше - они и не улетят. Будут на оборонке реальные заказы, будет стабильность и хорошие зарплаты - люди сами появятся. А оборонка без зарплат - это так, в ожидании лучших времен.
 

Насчет "еще как заманишь"- какой умный специалист ,"тот, кто уверен в себе" наступит дважды на одни и те же грабли? Начальнички те же остались, кто им врал и обманывал, "завтраками" кормил. Почему они должы верить насчет "хороших зарплат", когда эти люди уже кидали рабочих не раз и не два?

Откуда они появятся? Из пробирки? Старые вымерли или вот-вот вымрут, а новых нет. И не готовят.
 

V.T.

опытный

Взято с
http://www.eurofighter.starstreak.net/foru...er=asc&start=30

According to the calculation of one western military export, in the air-combat situation and without the help from others (such as AWACS, Air-defence group, Data-link and so on...........), the best Russian fighter's Radar today will detect:

1. F-14 & -15 Class Fighter at the distance 300+ km away.

2. F/A-18C/D Class Fighter at the distance about 180 km.

3. F-16ABCD Class Fighter at the distance about 140 km.

4. RAFALE Class Fighter at the distance about 90 km

5. F/A-18E/F Class Fighter at the distance about 75 km.
(EF-2000 should fall on this class, or a little better.)

6. F/A-22 Class Fighter at the distance less than 25 km
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

V.T., 22.08.2003 18:35:44:
According to the calculation of one western military export,
 

Хе-хе, хорошая описка
 
+
-
edit
 

Valeri_

опытный

>http://www.eurofighter.starstreak.net/forum/viewtopic.php?


И там, видимо, сидят охрененной крутизны эксперты.

>5. F/A-18E/F Class Fighter at the distance about 75 km.

(EF-2000 should fall on this class, or a little better.)
>6. F/A-22 Class Fighter at the distance less than 25 km


Блин, опять начинаем пузами меряться...

Итак, дальность обнаружения "Н-011М" цели типа "истребитель" (у нас под этим обычно понимают МиГ-21, ЭПР 3 м2), по утверждениям его создателей, составляет ~300 км.

Тогда дальность обнаружения цели с ЭПР 0.1 м2 в 2.34 раза меньше - 128 км.
Ну и ЭПР цели с дальностью обнаружения 25 км в 20736 раз меньше, чем у МиГ-21, и составляет 0.0001447 м2.

Если 300 км заявлено по цели в 5 квадратиков, то получится поскромнее, но непринципиально.




>Начальнички те же остались, кто им врал и обманывал, "завтраками" кормил.


А, ну при таком раскладе для стабильности и нормальных зарплат нужно как минимум социализм восстановить. Колбаса по 2.20, водка 3.62.

 

V.T.

опытный

Valeri_, 22.08.2003 19:14:26:
Итак, дальность обнаружения "Н-011М" цели типа "истребитель" (у нас под этим обычно понимают МиГ-21, ЭПР 3 м2), по утверждениям его создателей, составляет ~300 км.
 

Буржуи считают что ЭПР Ф-15 - 10 м2, и вот по нему будет 300 км, а не по Миг-21 с ЭПР 3 метра. Вот отсюда и разница в ваших расчета и их....
 

MD

координатор
★★★☆
Блин, ну кто мне в конце концов объяснит?
Неоднократно тут на Форуме специалисты - радарщики утверждали, что дальность обнаружения самолета пропорциональна корю четвертой степени из ЭПР. Я радары никогда не изучал даже обзорно, поэтом просто принимаем это за факт. Однако возникают вопросы: мы знаем, что в ВВС СССР были условные нормативы по ЭПР для цели типа "легкий истребитель" 3м2, для цели типа "тяжелый истребитель" - 5м2. Корень четвертой степени из разницы между ними достаточно мал, чтобы делать эту разницу несущественной - флуктуации локальных условий, шум и помехи, а также изменеия ЭПР в зависимости от ракурса повлияют на результат сильнее. Теперь вопрос - в чем был смысл иметь такие два значения? Не проще ли было пользоваться одним, усредненным, скажем 4м2 - уж разницу между этим и рассматриваемыми значениями упомянутый корень вообще делает пренебрежимо малой? Или все же этот корень в чистом виде применим только в идеальных, лабораторных условиях, а на практике разница в ЭПР может в каких-то обстоятельствах проявляться намного сильнее. И если да, то в каких и насколько. А если нет, то что, все дураки, что ли, и русские и американцы, и европейцы теперь? Ну ладно, допустим F-22 начали разрабатывать, когда радаров уровня Барса на истребителях еще и в помине не было. А заканчивали, предположим, по инерции. Но JSF - гораздо более поздняя машина, и гораздо более поздняя концепция. Зачем они за малозаметностью гонятся, если ясно, что она не помогает? Или все же не помогает только когда два самолета лоб в лоб, по оптимальному для радаров сектору, в простой помеховой обстановке? А если в сложной, да не спереди он заходит, а сбоку - это сыграет какую-то роль, или тоже никак? И, напоследок, аналогичный расчет показывает, что старичок F-117 вообще не жилец - засекут его с расстояния чуть меньшего, чем обычный бомбер, и тут же шлепнут, поскольку возможности прорыва ПВО за счет высокой скорости, маловысотности, маневренности и БРЭО у него намного, качественно ниже, чем у, скажем, F-15E или Торнадо. Тем не менее американцы считают именно его самолетом "первой волны", задача которого - расчистить самые опасные направления для остальных самолетов. Они что, все идиоты там, или у них есть свои причины так считать?

Короче, одни вопросы. Ответит кто-нибудь на них? (ох, сомневаюсь что-то).
 

Arax

новичок
И, напоследок, аналогичный расчет показывает, что старичок F-117 вообще не жилец - засекут его с расстояния чуть меньшего, чем обычный бомбер, и тут же шлепнут, поскольку возможности прорыва ПВО за счет высокой скорости, маловысотности, маневренности и БРЭО у него намного, качественно ниже, чем у, скажем, F-15E или Торнадо. Тем не менее американцы считают именно его самолетом "первой волны", задача которого - расчистить самые опасные направления для остальных самолетов. Они что, все идиоты там, или у них есть свои причины так считать?
 


При использовании средств РЭБ малозаметность выступает в основном в качестве подстраховки.


Только все это лажа - пусть сначала расскажут, как такая ЭПР будет у самолета с самой обычной РЛС, у нее ведь зеркало?
 


На starstreak'е что-то говорилось про носовой обтекатель, радиопрозрачный только в одном направлении, в смысле для частоты РЛС Тайфуна .
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

ИМХО, разделить двигатели по самолётному принципу - самолёту "четвёртого поколения" - "двигатель четвёртого поколения", а самолёту "пятого поколения" - и двигатель "пятого", не получится никак. Нет там "больших скачков", всё больше путь эволюционный. И, судя по всему, происходит отставание на один разряд счёта. Ничего не поделаешь, материаловедение не позволяет переступать через законы природы, хоть прочнисты и наизнанку вывернись, а лопатку турбины, чтобы выдерживала Т= 2500 градусов Цельсия - никто не в состоянии сделать...

Если те двигатели, которые стоят на F-22 принять условно за "четвёртое поколение", то вероятно, под "пятым поколением" можно будет подразумевать двигатели турбо-прямоточные, стоящие на перспективных гиперзвуковых самолётах...
Сугубое ИМХО, конечно...
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

MD, 23.08.2003 02:55:40:
И, напоследок, аналогичный расчет показывает, что старичок F-117 вообще не жилец - засекут его с расстояния чуть меньшего, чем обычный бомбер, и тут же шлепнут, поскольку возможности прорыва ПВО за счет высокой скорости, маловысотности, маневренности и БРЭО у него намного, качественно ниже, чем у, скажем, F-15E или Торнадо. Тем не менее американцы считают именно его самолетом "первой волны", задача которого - расчистить самые опасные направления для остальных самолетов. Они что, все идиоты там, или у них есть свои причины так считать?
 


- Только недавно тему "отжевали"
http://airbase.ru/forums/index.php?showtop...opic=21673&st=0
 Идиотами являются те, кто (по совершенно непонятным причинам) считает F-117 :
1. Нескоростным - его скорость -"Maximum speed 700 mph at sea level (Mach 0.92). Normal maximum operating speed is 648 mph at 5000 feet (Mach 0.87)." А на больших высотах - чуть меньше 1М.
2. Маловысотным - его потолок > 13 000 метров.
3. Неманёвренным - перегрузка до 7g, посмотрите любую хронику с его участием - манёвренность совершенно великолепная, откуда и с чего взято, что он неманёвренный?!
4. Что у него плохое (слабое) БРЭО?!
Кто сказал, что его легко засечь? Покажите этого человека, или приведите интервью с теми "кто его засекал" в боевой обстановке, не при перегонках или в районе своего аэродрома - где для увеличения ЭПР он выпускает специальные щитки (на перегонках под фюзеляжем крепят для этого же трубу ~10 cм диаметром и >метров 3 длиной. Его что, в этот период засекали?!

А разница в дальности обнаружения нормального советского истребителя, с носа имеющего метра 3 квадратных ЭПР и того же F-117, имеющего 0.001 кв метр будет составлять, по самым правильным формулам - "в 7.4 раза". То есть, если флагман советских перехватчиков МиГ-31 засекает родной советский истребитель за 100 км (на фоне неба, не земли), то по всем правильным формулам он увидит F-117 за 100/7.4 = 13.5 км. Но "малоскоростной" F-117 (648 mph = 1042 км/час) постарается к российскому перехватчику так близко не подходить, в небе места достаточно, чтобы разойтись. Поэтому 1250 вылетов в Ираке он и сделал благополучно, и именно в первой волне, вслед за крылатыми ракетами, и уж только потом, когда он уничтожил основные объекты ПВО - пошлёпали все остальные...
Это запротоколированные задокументированные факты, поэтому прежде чем считать командование ВВС США сплошь идиотами...
“The only good Indian is a dead Indian”  

V.T.

опытный

Вуду, 23.08.2003 18:32:31:
То есть, если флагман советских перехватчиков  МиГ-31 засекает родной советский истребитель  за 100 км (на фоне неба, не земли), то по всем правильным формулам он увидит F-117 за 100/7.4 = 13.5 км. Но "малоскоростной" F-117 (648 mph = 1042 км/час) постарается к российскому перехватчику так близко не подходить, в небе места  достаточно, чтобы разойтись.
 


Смотрим вот эту мурзилку

http://www.airforce-technology.com/projects/f117/

The radar cross-section of the F-117 has been estimated at between 10-100cm2.

что дает нам 0.001 - 0.001 м2. Любите вы, Вуду,
подгонять факты под свою теорию выбирая только ту цифру,
которая вам подходит.

А дальность обнаружения для Барса цели типа Миг-21 - 300 км.
Что дает дальность обнаружения F-117
в 4 - 7.5 раза меньше чем для Миг-21, то есть
между 40 и 75 км, а не 13 км.

Это конечно все равно ОЧЕНЬ мало.

Насчет скорости: сравним скорость F-117 и скорость F-15 и поймем кто из них малоскоростной ).
 
+
-
edit
 

Valeri_

опытный

>Буржуи считают что ЭПР Ф-15 - 10 м2, и вот по нему будет 300 км, а не по Миг-21


Это все равно, как если бы мы дальность обнаружения указали в милях. Как Вы проверять будете на госприемке, соответствует ли заявленная дальность реальности? Попросите у амов напрокат игла?

Дальности всегда указывались по своим целям - раньше обычно по Ил-28, но если указано "по истребителю" - скорее всего МиГ-21. В ТТХ Н-001, например, фигурирует именно он, а вот ТТХ ОЛС-27 указаны почему-то по Су-15.




>И, напоследок, аналогичный расчет показывает, что старичок F-117 вообще не жилец - засекут его с расстояния чуть меньшего, чем обычный бомбер, и тут же шлепнут, поскольку возможности прорыва ПВО за счет высокой скорости, маловысотности, маневренности и БРЭО у него намного, качественно ниже, чем у, скажем, F-15E или Торнадо.


Кто его засекет? Иракские П-37 и МиГ-29? У них будут сложности. Современные РЛС? А на них и не рассчитывали.

Технология стелс придумана в 70-х, по мотивам борьбы с РЛС, бывшими в употреблении в 60-х. F-117, В-1В и В-2 родом оттуда, ну и плюс поддержка Рейгана - на малограмотного актеришку идея "невидимого самолета" произвела, говорят, огромное впечатление. Ну а раз под идею дают деньги - надо и ATF делать таким, а то спросят "а чем он круче F-15"? Что, В-2 реально нафиг не нужен - а кому нужен, скажем, Ту-160? Деньги дают - надо делать.

На самом деле, снижение заметности - само по себе благо, вопрос только, чего это стоит. Если сильного ухудшения остальных характеристик нет - why not?

>Тем не менее американцы считают именно его самолетом "первой волны", задача которого - расчистить самые опасные направления для остальных самолетов.


Американцы не собираются воевать с теми, кто может им ответить. Очень разумная политика. Ну а против слабых - стелс вполне неплохая штука для снижения потерь. Хотя они и так будут малы.

Тут Вуду по глупости опять начинает считать, на какой дальности стелса засечет МиГ-31. Считает, естественно, неграмотно (он, кажется, уже забыл, что только недавно его отмочалили за подобный бред), но дело не в этом - пока на дежурстве стоят МБР, такой встречи не будет никогда. Так что считать надо МиГ-21 против стелса, вот тут все хорошо.

Arax>На starstreak'е что-то говорилось про носовой обтекатель, радиопрозрачный только в одном направлении, в смысле для частоты РЛС Тайфуна .


То есть только на частоте РЛС, или именно "только в одну сторону"? Если первое - так частота у него вроде стандартные 3 см, так что никакого смысла в этом нет - с большой вероятностью противник работает на ней же. Да и не бывает таких материалов. Ну а если второе - расскажите мне, идиоту, как их РЛС работает? Сигналу обычной РЛС, видите ли, нужно не только уйти, но и вернуться обратно

 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

V.T.

Хватит уже мозги канифолить с этими тремястами километров!
Разговаривал я с лётчиками, летающими на МиГ-31, спрашивал их, на какой максимальной дальности они могут обнаружить родной российский истребитель. Повесив носы в тарелки, они невесело отвечали, что на 100 км, - должны... Конечно... По идее... Нет, не на фоне земли...
"Походите по базару", на МАКС бы заглянули, поспрошали бы интимно, у цвета российской авиации... Когда никто не видит, не слышит и не снимает... :rolleyes:
“The only good Indian is a dead Indian”  

V.T.

опытный

Вуду, 23.08.2003 19:29:31:
Хватит уже мозги канифолить с этими тремястами километров!
Разговаривал я с лётчиками, летающими на МиГ-31,
 

Вуду, никто вам мозги не канифолит, поздно уже.

На МИГ-31 какая РЛС стоит? Заслон, ей 25 лет уже.

А Барс у нас где стоит? НА Су-30 вроде. Так что все правильно.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Valeri_

>Американцы не собираются воевать с теми, кто может им ответить. Очень разумная политика. Ну а против слабых - стелс вполне неплохая штука для снижения потерь. Хотя они и так будут малы.


 - Конечно, именно против слабых и строился флот самолётов B-2 - по миллиарду долларов за штуку! Как что схезанёт - как в лужу...

>Тут Вуду по глупости опять начинает считать, на какой дальности стелса засечет МиГ-31. Считает, естественно, неграмотно (он, кажется, уже забыл, что только недавно его отмочалили за подобный бред)

 - Ссылку, кто и где отмочалил?! Вы с того топика уползли и дверь за собой не прикрыли - в зоомагазин, наверно, торопились?

>но дело не в этом - пока на дежурстве стоят МБР, такой встречи не будет никогда. Так что считать надо МиГ-21 против стелса, вот тут все хорошо.

 - Valeri_ - настоящий ПВОшник! главной составной частью ПВО он традиционно считает МБР...
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

V.T.

Вот когда индусы Вам расскажут, как они за 300 км увидели пакистанский МиГ-16 - тут же, немедленно, звоните во все колокола и громогласно объявляйте - "за 300 км наблюдает российский истребитель проклятых буржуинов!" А пока об этом заявляет только фирма-изготовитель этой БРЛС - не торопитесь так, хорошо? B)
“The only good Indian is a dead Indian”  

V.T.

опытный

Вуду, 23.08.2003 19:47:57:
А пока об этом заявляет только фирма-изготовитель этой БРЛС - не торопитесь так, хорошо? B)
 

Хорошо.
Вот когда российские специалисты померяют ЭПР F-117 и скажут что он
действительно 0.01- 0.001 м2 тогда и будете кричать и писать в газетах что да мол, Stealth.

А пока об этом заявляет только фирма-изготовитель этого самолета - не торопитесь так, хорошо?
 
Это сообщение редактировалось 23.08.2003 в 21:03
+
-
edit
 

Вуду

старожил

V.T.

Мерять ЭПР F-117 пытались многократно, и в Ираке и в Югославии.
А уж охоты на него какие устраивали! Сафари...
 Подождите немного, когда он на очередной МАКС прилетит, а пока на B-52 потренируйтесь в замерах...
“The only good Indian is a dead Indian”  

V.T.

опытный

Вуду, 23.08.2003 21:11:43:
V.T.

Мерять ЭПР F-117 пытались многократно, и в Ираке и в Югославии.
А уж охоты на него какие устраивали! Сафари...
 


И кто же пытался и чем?? Ну как, расскажите!
И потом что значит пытались?? Нам нужны solid facts, цифры, а не ваши спекуляции.

А так, как я понимаю, возразить по-существу нечего. Все на уровне баек )))
 
+
-
edit
 

TheFreak

старожил

Вуду, 23.08.2003 19:42:45:
- Valeri_ - настоящий ПВОшник! главной составной частью ПВО он традиционно считает МБР...
 

Надо сказать, что в этом он совершенно прав. B)

Но я бы хотел выяснить другой вопрос. Мы тут обсуждаем дальность обнаружения без присутствия помех. А как помехи влияют на дальность обнаружения? Уменьшают ее на определенное количество км, или на определенное количество процентов?

1) Если, скажем, уменьшают на определенное количество км (зависит от интенсивности РЭБ, но для примера допустим на 50 км), то дальность обнаружения МиГ21 будет 250 км, а вот дальность обнаружения Ф117 - 0-25 км...
2) Если РЭБ уменьшает дальность обнаружения в процентах, то (допустим 30%) дальность обнаружения МиГ21 - 200км, Ф117 - 25-50км...

Какой подход из этих двух более правильный?
Мне кажется, что первый. Но могу ошибаться.
 

Arax

новичок
[QUOTE]Arax>На starstreak'е что-то говорилось про носовой обтекатель, радиопрозрачный только в одном направлении, в смысле для частоты РЛС Тайфуна .


То есть только на частоте РЛС, или именно "только в одну сторону"? Если первое - так частота у него вроде стандартные 3 см, так что никакого смысла в этом нет - с большой вероятностью противник работает на ней же. Да и не бывает таких материалов. Ну а если второе - расскажите мне, идиоту, как их РЛС работает? Сигналу обычной РЛС, видите ли, нужно не только уйти, но и вернуться обратно [/QUOTE]

Нате:
The radome is comprised of a complex layered Glass Fibre Reinforced Plastic (GFRP) structure manufactured using very high tolerance automated processes. Since the material used to construct the radome must be transparent to microwave energy it is an obvious source of Radar Cross Section (RCS) reduction problems. To overcome this, BASE, British Aerospace Systems and Equipment who supply the radome structure have developed various Frequency Sselective Surface (FSS) materials which have been subsequently put to use in the Typhoon's radome. FSS materials are composed of a precisely defined array of metallic elements contained within a conducting frame. The use of these materials (when laid up in the correct fashion) results in a reduction in the transmission of all out of band frequencies. Therefore the radome can be designed to be transparent only to those frequencies and polarisation's used by the aircraft's own radar. This of course should lead to a reduction in the aircraft's radar cross section, from all frontal aspects at least.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

TheFreak

>Мы тут обсуждаем дальность обнаружения без присутствия помех. А как помехи влияют на дальность обнаружения? Уменьшают ее на определенное количество км, или на определенное количество процентов?

 - Классическая зона подавления представляет собой в плане фигуру, ограниченную подобием кривой нормального распределения, чья биссектриса совпадает с прямой, соединяющей самолёт-истребитель, например (или любую другую РЛС) и станцию помех (установлена ли она на самой цели, или на специальном отдельном постановщике помех). Вершина "колокола" направлена, естественно, на БРЛС истребителя. А расстояние от границы зоны подавления до БРЛС истребителя зависит, главным образом, от следующих факторов:
- от мощности БРЛС истребителя;
- от коэфф.антенны его БРЛС (ширина диаграммы направленности, прежде всего);
- от мощности станции помех;
- коэфф. антенны станции (ширина диаграммы напрвленности)
- от ЭПР цели;
- характеристик и структуры зондирующих сигналов, способности к перестройке в требуемом режиме;
- способности станции постановки помех своевременно анализировать зондирующие сигналы и переизлучать ответную помеху в соответствии с ними.
 Поэтому зона подавления одной и той же станции помех на одном и том же самолёте-цели для двух истребителей с различными БРЛС будет разной - "колокол" на один самолёт-истребитель будет, например, шире и дальше от цели (ближе к истребителю), а по отношению к истребителю другому, с более мощной БРЛС - будет "колокол" уже, а его вершина - ближе к самой цели.
Когда-то давно считали у нас на кафедре дальность зон прикрытия своими станциями постановки помех от БРЛС друг друга, когда сближаются на встречных курсах F-14D и Cу-27. Нюансов не помню, но примерно выходило так, что F-14D начинает видеть противника на дальности ~60 км, а тот его - только с 12 км. То есть у F-14D есть возможность безнаказанной атаки противника в течении более 80 секунд после обнаружения. Тут исход дуэли - без вариантов.

>Если, скажем, уменьшают на определенное количество км (зависит от интенсивности РЭБ, но для примера допустим на 50 км) то дальность обнаружения МиГ21 будет 250 км, а вот дальность обнаружения Ф117 - 0-25 км...

 - Дальность обнаружения в помехах МиГ-21 - 250 км?? Это шутка. Так не бывает.
А на F-117 станций помех нет, это ведь жуткий демасkирующий признак. который всю его стелсовость псу под хвост бы свёл. Потому и нет их у него...

>Если РЭБ уменьшает дальность обнаружения в процентах, то (допустим 30%) дальность обнаружения МиГ21 - 200км, Ф117 - 25-50км...

>Какой подход из этих двух более правильный?

>Мне кажется, что первый. Но могу ошибаться.

 - Считают в километрах и на картах наносят в километрах, так проще, нагляднее и удобнее. Но цифры у Вас нереальные совсем...На порядок, примерно... :rolleyes:
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 25.08.2003 в 00:50
+
-
edit
 

Valeri_

опытный

>FSS materials are composed of a precisely defined array of metallic elements contained within a conducting frame. The use of these materials (when laid up in the correct fashion) results in a reduction in the transmission of all out of band frequencies.


То есть вшитая металлическая решетка, которая пропускает только 3 см и короче (короче обязательно, чудес не бывает). Теперь вопрос - а что она будет делать с тем, что длиннее 3 см? Правильно - отражать, металл все-таки. Куда отражать? Да обратно, куда же еще

Может, она будет отражать направленно? Но для этого ширина прутьев, из которых решетка сделана, должна быть >> длины волны

Вроде так, если я помню физику. Да и вообще, если бы они научились поглощать все, кроме одной частоты - нефиг делать для них было бы поглощать вообще ВСЕ. А это - тот самый мифический стелс, создать который они все же не обещали.




Вуду> - Ссылку, кто и где отмочалил?! Вы с того топика уползли и дверь за собой не прикрыли - в зоомагазин, наверно, торопились? :D


Идите перечитайте. И я бы не советовал Вам что-то там еще вякать - у меня настроение так себе, вообще в блин раскатаю.

Вуду, ведь немолодой уже человек - и охота быть клоуном? Ведь то, что Сапфир-23, образца начала 70-х, в 82 видел F-15A за 80-90 км - это открытая информация, можно было и прочитать. И то, что Су-27 будет иметь дальность > 100 км - тоже не секрет. И реальные данные по Заслону (дальность обнаpужения цели с ЭПР 16 м2 - 200 км) - не проблема найти. Но вот нужно паясничать, и хоть тресни.

 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Valeri_

>>Вуду> - Ссылку, кто и где отмочалил?! Вы с того топика уползли и дверь за собой не прикрыли - в зоомагазин, наверно, торопились? :D

>Идите перечитайте. И я бы не советовал Вам что-то там еще вякать - у меня настроение так себе, вообще в блин раскатаю.

 - Там потом какое-то ЧМО незарегистрированное прискакало (суетилось, видать, очень) и что-то мололо, как же я мог догадаться, что это - уже вернувшийся из зоомагазина Valeri_. Даже не прочёл...
 Перечитайте дедушку Крылова: "Ах, Моська! Знать, она сильна!.."
 
“The only good Indian is a dead Indian”  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

TheFreak

старожил

Вуду
Я другое имел в виду.
Допустим, летит МиГ-31. Допустим, его дальность обнаружения цели с ЭПР 5кв.м. составляет 300км в отсутствие помех. Допустим, в безпомеховой обстановке он сможет обнаружить Ф117 за 50км.
Теперь допустим, что наличествуют помехи (от какого-то внешнего постановщика). Допустим, помехи таковы, что дальность обнаружения цели с ЭПР 5кв.м. уменьшится на 50км.
Вопрос, на сколько уменьшится дальность обнаружения цели типа Ф117?

Вопрос не про конкретные цифры, а про зависимость.
 
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru