РФ больше не будет строить крупные ПЛ

Сегодняшняя НВО со вкусом и всласть поизгалялась над заявлением Куроедова.

Статья в НВО

Кстати, подпись под картинкой в бумажном варианте похлеще:
Благодаря экономичности и маневренности маломерные суда имеют множество неоспоримых преимуществ перед авианосными гигантами, если не ставить перед ними задачу защиты национальных интересов

Cравните Китайский флот с нашим ТОФ, учтя техническое состояние и уровень подготовки. Сравнение не в нашу пользу (более точные цифры попозжее приведу, сейчас лень считать всё)


О стратегии применения ни Вы, не я, ни кто-либо другой, из принимающих участие в обсуждении решительно ничего не знаем. Знаем лишь, что несмотря на большое количество устаревших самолётов, в Китае имеется вполне мощная группировка современных (Су-27, Су-30, МиГ-31). Таже знаем, что китайские ВВС занимаются боевой подготовкой на порядок больше чем наши.

>>>Что, Миг-31 у Китая?.. Что-то новенькое...
В начале 90-х было поставлено 24 самолёта. Известный факт. На счёт организации производства - не думаю (тем более в таких количествах).

Никакой паранойи. Уже сейчас наш флот уступает флотам потенциальных противников:

Черноморский флот, имея сегодня в строю 1 (одну) ДЭПЛ проекта 877, пятикратно уступает по этому показателю Черноморскому соединению ВМФ Турции, а в целом турецкий флот обладает 14 подводными лодками, из которых восемь-современные, имея самые большие подводные силы в Средиземноморском бассейне. Балтийский флот имеет шесть подлодок, из которых - две подлодки проекта 877 являются современными, одна проекта 677, является новейшей, а три корабля проекта 641Б-устаревшими. Его потенциальными противниками в регионе являются ВМС Германии - 14 подлодок, из них-три новейших, девять современных, две устаревших, ВМС Польши, с одной современной подлодкой, ВМС Дании с тремя современными подлодками.

 

И это с учетом того, что кое-что еще осталось с советских времен. А что же будет у России в перспективе? Великий флот из 10 корветиков?

Про МиГ-31. Видимо и правда нету. В современных изданиях и в инете ничего такого.

>Удовлетворены?

Нету и нету. Не суть. Они - развиваются, идут вперед. А мы - разваливаемся. Вот и всё.

>Благодаря экономичности и маневренности маломерные суда имеют множество >неоспоримых преимуществ перед авианосными гигантами, если не ставить перед >ними задачу защиты национальных интересов

Мощный пЁрл. Попутно возникат вопрос - а на кой чёрт ( хрен, ляд, и т.д. дальше подставить по вкусу) они нужны ?

А ещё в дополнение к российским самолётам имеется куча J-7, J-8 (J-10 не знаю - кто знает подскажите), JH-7. И это вовсе на наши старички в их первоначальном виде. Их хоть и нельзя назвать современными, но и зачислять в отстой не стоит.

J-8 - несколько модификаций, есть постарее, есть поновее...

А J-10 ( не падайте со стула! ) - это разработка, совместная с Израилем на базе "Лави", который Штаты задушили.

http://www.sinodefence.com/airforce/aircra...fighter/j10.asp

---

2 Фагот
1. Аналогично - т.к. будем иметь в запасе пару месяцев, подтянем силы с СФ и БФ.
Насчёт боевой подготовки - нет никакий уверенности, что китайский флот супербоеготов.
2. а. Не знаем, остаётся лишь предполагать.
б. Нет там Миг-31.
Мощная группировка - ну это перебор, 150-200 современных самолётов - это очень и очень мало. Дай бог от стратегической авиации тылы прикрыть...
Да, кстати, так просто рассчёт. По имеющимся данных каких-то там экспертов, у России есть примерно 2000 ЗРК. У Китая ВСЕГО 4000 самолётов. Это так просто, к сведению.
в. Отнюдь не на порядок, имхо.
3. Очень известный. Я ссылку выше привёл.

someuser, 29.08.2003 13:33:05:

. У Китая ВСЕГО 4000 самолётов.

 

Так 2000 или 4000? А то какое-то раздвоение личности наблюдается. ИМХО

Фагот,
да, конечно. Серьёзное упущение с моей стороны. Благодарю за уточнение.
Действительно, в 1969 г. на переговорах Даманский был оставлен за Советским Союзом (при этом в ходе боёв китайцы его не смогли удержать). Отдали его в 1991 г., проведя границу по фарватеру реки Уссури.
Но (если это не так, пожалуйста поправьте меня):
1. конфликт инициирован "слабым и беззащитным" Китаем;
2. бои были весьма тяжелыми и сопровождались серьёзными потерями.

someuser,
более чем опасен. А тезис о "подавляющем технологическом превосходстве нашей армии над китайской" (BTW, над подобными заявлениями со стороны американцев у нас обычно первая реакция - это громкий здоровый смех) я бы хотел дополнить двумя моментами:
1. у нас с Китаем общая граница (при этом ДВ де-факто уже китайская территория;
2. человеческие ресурсы Китая радикально превосходят наши.

БФ ? А что там подтягивать-то ? Этих "пары месяцев" сокрее всего не будет.



Аргумент - офигеть ....



Стратегическая ? Авиация ? Это Ту-16 что ли ? Который Н-6 по их обозначению ?



Каких ЗРК ?

>У Китая ВСЕГО 4000 самолётов. Это так просто, к сведению.

И что, все скопом попрут ?

J-10 - ну и сколько их?..
2 Фагот
Ага, не старички... Старички и есть...
Зачислять в отстой стоит... У нас старья по базам хранения кажется тоже куча лежит, и что с того?..
Думаете, у Миг-19 или Миг-21 есть реальные шансы (хотя бы выжить при встрече) против Миг-29,31 или Су-27?.. Я сильно сомневаюсь. Особенно против Миг-31. Сколько ракет хватит - собьёт, остальные сами катапультируются...
По поводу комментария к статье - интересно, а почему у амов Лос-Анжелес меньше 10000 тонн?.. И Сивулф тоже.

Цитатка кстати:

After over fifteen years of development since 1988, the aircraft is now ready to enter the PLAAF and PLA Naval Aviation service.

 

То есть видимо нету этих J-10 на вооружении. Только готов к поступлению на фооружение...

Численность стратегической авиации РФ на 2003г- 15 Ту-160 и 66 Ту-95МС. Всего. Сколько из них боеготовых-ХЗ
О современных самолетах: численность новых многоцелевых самолетов ВВС РФ на данном ТВД- 0, 00
Вам уже писали: 300 Су-27, 108 Су-30МК. Это 400 машин. Не "150-200". Дальше тенденция будет только ухудшаться, как она идет с 1993года.

2 someuser:

Подумайте вот над чем: ВВС Китая с 2000г. по 2003 только Су-30МКК закупили 76 штук, а в 2003-2004гг. планируют закупить 28 Су-30МК2. Почувствуйте, как говорится, разницу.
То, что есть сейчас в наших ВВС, опять же, в подавляющем большинстве своем произведено еще в советские времена, т.е. трудно поставить факт наличия этих самолетов в заслугу современной РФ. А в перспективе-то что будет?

2 Vaktoth
1. С чего это ДВ - китайская территория?..
2. Только что от них толку, если их надо одеть и вооружить?.. На такую толпу даже противогазов не напасёшься...
Не, ну были конечно в той же Югославии человческие ресурсы. Только это сильно против амов помогло?..
2 Kestrel
1. Ага, китайцы телепортируют войска (а также авиацию) что ли?.. Кажется, у них наибольшие силы на Тайвань направляены, а это далеко...
2. Не, ну наш флот по-вашему вообще не боеготов, а китайский - боеготов как никогда?..
3. Я про нашу стратегическую авиацию вообще-то.
4. pvo.ru посмотрите. Там много про наши ЗРК есть...
Не, я понимаю, что Стрела - это одно, а С-300 - это другое, и Стрела дай бог если один самолёт завалит, а С-300 и десятком не ограничится... Но тем не менее...
5. Если не скопом, то им же хуже. Будут отстреливать по 10 штук, да и всё.
2 Конструктор
Извините, я просто нажал отправить, потом увидел опечатку, исправил и снова нажал. Думал, запрос ещё не ушёл...

2 Конструктор
Насчёт 300 Су-27 - что-то не уверен, нигде таких больших цифр нет...
Насчёт ухудшения ситуации дальше - посмотрим.
Насчёт новых самолётов на этом направлении - можно и преебросить с других территорий в общем-то.
2 Santey
1. Ну у нас худо-бедно закупки авиации тоже начинаются. Хотя вообще-то - поддержать бы то, что имеем в нормальном состоянии, а то вроде около 30% самолётов были не исправны, сейчас правда не знаю, думаю, соотношение должно улучшится.
2. Речь не о заслугах ВВС, а о сравнении потенциалов двух стран.
Короче, посомтрим, что будет дальше. Мы все не ясновидящие тут...

2 Kestrel
Всё равно у нас всё плохо, а у всех вокруг всё хорошо. Уже читать тошно.

Не читайте - вас силком не заставляют

А вот потом - не удивляйтесь, не говорите, что вас не предупреждали <_>

someuser, 29.08.2003 14:01:17:

Насчёт новых самолётов на этом направлении - можно и преебросить с других территорий в общем-то.

 

Откуда они у нас новые возьмутся, если 10лет НИ ОДНОГО для своих ВВС не закупали? Я не случайно называл 93год-в этом году поставлен в ВВС РФ ПОСЛЕДНИЙ новый самолет

someuser

1. С того, что уже сейчас на ДВ китайцев больше, чем русских В РАЗЫ. Если же Вы озаботились формальной стороной вопроса, так у меня специально было написано: "де-факто". Де-юре ДВ наш... пока наш.
2. Толку с них? Толк простой - их МНОГО. Вы рукопашным боем, часом, не владеете? Если да, то должны знать, что в теории тот рукопашник, который может выстоять против 8-ми подготовленных бойцов, может выстоять против любого их количества. А на практике же даже самый подготовленный боец устает... его оппоненты могут не уметь ничего, он может убить 20-30-100 человек... но на 101-м он устанет и убьют его. А х/б, кирзовые сапоги и АК-47 в деньгах стоят очень немного. Уж этого добра на всех китайцев хватит.

Касаемо же Югославии... Вы всерьёз считаете, что человеческие и материальные ресурсы сего государства сравнимы с ресурсами США???

ЭЭЭ.. Давайте не путать тёплое с мокрым (с). «Гранаты» у нас возят 971-е. Они изначально проектировались для использования этого комплекса и т.д. Переоборудование 949А в носитель «Гранатов», ИМХО, будет дорого и неоправданно.

 

А я и не путаю. Я знаю, что возят 971-е. и проблема там, кстати, та же - невозможность работы по береговым объектам (ядерные «Гранаты» не в счёт). Сделают его аналог в обычном исполнении (или аналог той же х-101) тогда проблема будет частично решена.
А про 949е я упомянул лишь потому, что в принципе переделать их под «рашен томахок» вполне можно. Насколько это дорого? Не дёшево конечно, как и любая модернизация, но дешевле строительства новой АПЛ в разы. Проблему насыщения флота носителями КР ( а это уже не раз подчёркивалось руководством) необходимо будет решать и кандидатура 949A как «большой пусковой платформы» возможно будет не последней.
Я подчеркну, что это лишь ИМХО на фоне высказываний прессы. Кстати создатели «Огайо» наверное, и в страшном сне не видели как эту ПЛАРБ «перепаивают» на КР.

Спихивать ? 949А ? Только К-148

 

Ну ещё и оба 949х (К-525, К-206)… И если вспомнить про то как давно это началось, то вспоминается пословица «лиха беда начало…»
Доходили до меня слухи о плачевном состоянии ещё как минимум двух 949А…. Но Вам это лучше знать раз есть возможность получить информацию из первых рук

У «Гранитов» срок эксплуатации истекает ориентировочно в 2020 году ….

 

Насколько я помню гарантийный срок хранения в контейнерах, для ракет такого класса, составлял 10-15 лет. Можно продлить конечно но бесконечно делать это не получится (особенно в свете перетряхивания флота после «Курска»). Абсолютное большинство ПКР «Гранит» построено до середины 90-х годов (а многие до 80-х) и сейчас не производятся. Т е гарантийный истечёт у абсолютного большинства этих ракет ещё до 2010го… Сколько мы сможем продлевать ресурс? Неужели до 2020го…

 А «Кузя»-то, пардоньте, чем

 

Нуууу… тааам… Су33 бомбу бросит! НУРСы подвесят… Cу-25К ещё есть… 1

Насчёт ударов по берегу – да «Гранаты» на 971

 

Только в ядерном исполнении.

«Граниты» вроде собирались оптимизировать.

 

Легче удавиться чем такую дорогую штуку отправить за 1000км (в лучшем случае) на голову неприятелю. Это так сказать уж совсем на крайний случай.

Ну а на ближние расстояния – на ДК «Смерчи» стоят

 

Я же написал и ещё 130мм. С АР снарядом ууух.

Журналюги – они такие, они всё про всех знают. И М1911 у них калибра 9 мм, и в той статье из «Красной звезды» на предыдущей странице у них «Тикондерога» из VLS ракету пускает…

 

Мне больше нравятся американские морские пехотинцы бегущие в атаку на открытках «С 23 февраля!»
Но за неимением лучших источников…. И вспоминая «дыма без огня»…

 

Про 885 информация крайне противоречива – от «Ониксов» ( которых нет и не будет), до 3М54Э ( которая, к слову, имеет один базовый модуль ( если можно так выразиться) с «Гранатом»). Так что чем кого перевооружать – дело тёмное.

 

Про 885 говорить сложно –информации почти ноль. Поэтому я могу лишь предположить что они «кандидатуры»

Ещё раз – «Булава» разрабатывается для проекта 955.

 

А какие у неё массогабаритные характеристики? Учитывая то что она ТТ и то что на 955, при немного больших габаритах ПЛ, количество ракет предположительно снижено по сравнению с БДРМ на 4 штуки, то она однозначно больше. Да и забрасываемые 10БЧ это не 4БЧ Р-29.
В том то и дело что толком не ясно для кого и как она разрабатывается. Есть лишь «озвученное» желание ВМФ о «единой» ракете. На форуме же был топик как раз после выхода ТК-218 из ремонта и там уже спорили «что на него воткнут». Информации и тогда не было и сейчас нет. ИМХО не будет альтернативы так воткнут и её.

Проект 941У ( по которому был модернизирован ТК-208), планировалось вооружать ракетой Р-39М( названий у неё в прессе бегала туча, но поминалась она как «Барк» в основном), но её испытания закончились неудачно

 

«Барк-Вариант-Гром» Р-39М рассматривали и как ракету для перевооружения и БДРМ. Так что массогабаритные характеристики это конечно важно, но не критично.

Не путайте, пожалуйста, две совершенно разных ракеты – Р-39М ака «Барк» ракета со стартовой массой под 100 тонн ( для проекта 941), а «Синева» - дальнейшее развитие Р-29РМ, той ракеты что стоит на 667БДРМ и стартовая масса у неё порядка 40 тонн. Кроме того на Р-39 - РДТТ, на Р-29 – ЖРД.

 

А я и не путаю (2). Я их ещё вооот такими маленькими помню Только когда стало понятно что «БАРК» окончательно заглох, «Синеву» стали вновь выдвигать на первый план.

Да не будут ничего на них менять. ТК-20 ничего не ждёт – находится в боевом составе флота и ходит в море

 

Если учесть что гарантийные сроки на РСМ-52 истекают в текущем году, ходить ему осталось недолго (без перевооружения и модернизации)

3 раза ха-ха

 

Это невозможно? Прецедентов в истории не было?

Соответственно, со временем, ремонтировать нужно всё. А нового мы практически ничего не строим, вот и….

 

Это понятно. Но я то не о том что ремонтировать не будут…

Насколько помню - работают. Хотя, уточню...



http://fas.org/man/dod-101/sys/ship/ssgn-726.htm

Горевшая недавно SSBN-728 aka "Florida" - как раз переоборудуется по SSGN-726




Мы про "А" говорили и я это конкретно указал.




Вроде как была информация, что увеличили.




Да-да-да. А с какой нагрузкой они они с Кузи летают, вы в курсе ?



600 км.



Я думаю в габаритах Р-29, но может тяжелее. Но не в два раза как Р-39.



Да вы что ? Интересно а почему тогда Р-39-ми не ворружили сразу ? Всего-то масса больше чем в два раза у ракеты больше и габариты. мелочи



Либо спишут :angry:



Пример приведёте ? Желательно , чтобы разниуа в массогабаритах была такая же как у Р-29 и Р-39