"Флотоводец"-то наш....

Так речь о том что лодка может снести эту батарею не подплывая на дальность поражения.
Но речь не о том. Речь о том, что нам даже с 4-мя полноценными авианосцами против амовских 12 АУГ не сдюжить. Да и не нужно. Для них 949А есть. Только систему ЦУ надо привести в порядок.
Так что авианосцы имхо нужны именно для бомбардировки берега - для поддержки ли десантной авиации, али издевательства типа Югославии - уже не важно...
Ну а если эти АУГ юзать против других флотов... Ну не знаю, а толку?.. Разве что Япония да Китай... Остальных по отдельности раскидать не шибко сложно...

Робкое предложение: может не надо с США воевать?
>Так что авианосцы имхо нужны именно для бомбардировки берега
Не только. Наприер, если на авианосце будет ДРЛО это сильно повысит ПВО флота

Насчет малых и больших АВ спорно, что погибнет именно малый. Исходя из опыта 2МВ шансы примерно равны.

Приведу моделирование боя ,если не против, уже писал на одном форуме. Не судите особо строго, но критика приветствуется. Вариант чисто гипотетический АВ против ТАВКР без кораблей охранения. Обе стороны находятся в состоянми войны.

Рассмотрим дуэльную ситуацию - Нимиц против Кузнецова.
И потом задачи нашего флота в оснвном оборона на дальних рубежах (что, кстати, создаст проблемы при пуске КР МБ США). У США флот для передового присутствия и устрашения.
Боевой состав авиагруппы Нимиц:
48 F/A-18E/F, 4 Е-2С, 4 ЕА-6В (в будущем F/A-18G), 8 S-3В, 2 ЕS-3А, 6 SH-60, 2 HH-60. Итого: 84 ЛА, из них 48 боевых.
Боевой состав авиагруппы Кузнецов:
24 Су-33, 4-6 Су-33КУБ (пока нет, вместо них Су-25УТГ), 3-4 Ка-31, 2-3 Ка-27ПС, 10 Ка-27. Итого: 44 ЛА, из них 24 боевых (не забудем про 12 Гранитов).
На первый взгляд у США двукратное преимущество, но рассмотрим (расстояние между кораблями 1000 км, США и Россия ведут боевые действия):
1) Нимец обнаружил Кузнецова и принял решение на атаку.
а) Кузнецов может уклонится,
б) кузнецов принимает бой. Тогда Нимиц ложится на курс сближения и развивает скорость 30 узлов формирует ударную группу в составе эшелон доразведки и демонстративных действий, она же контроля результатов удара (2 F/A-18 с развед. контейнерами, 2 F/A-18 в варианте истребителя),
ударная группа (16 ударных F/A-18 по 2 AGM-84), группа прикрытия (12 истребителей F/A-18, 2 РЭБ ЕА-6В). Итого в атаке ~34 самолета, 32 ПКР. Выпуск происходит на рубеже 700-750 км (исходя из радиуса действия F/A-18 в истребительном варианте), скорость на маршруте 700-750 км/ч, группа доразведки впереди ударной группы на 15-20 км на высоте 1000- 1500м, ударная группа на высоте 150-200 м, группа прикрытия сзади на 2-3 км на высоте 400-600 м. На расстоянии 400-350 км от цели формируется 2-3 направления атаки. Скорость повышается до 900-950 км/ч.
Кузнецов, не зная об атаке, имеет в воздухе 4 Су-33, 1-2 Ка-31 и несколько вертолетов. Из них 2 Су-33 и Ка-31(работа в прерывистом режиме) в зоне наиболее вероятного появления противника (космические ср-ва обеспечат погрешность ± 30гр.) на удалении 100-150 км от ТАВКР со скоростью 18-20 узлов. Обнаружение противника, скорее всего, произойдет на рубеже разделения противника по направлениям атаки. При этом Ка-31 выключат радар и отходит к ТАВКР, немедленно стартует дежурная пара. В это время пары Су-33 атакуют ударные группы (весьма вероятна их гибель как и 4-8 самолетов США). К моменту выхода на рубеж 100км от ТАВКР дополнительно в воздухе будут 6-8 Су-33, что так же приведет к их потере но потери США на этом этапе будут больше 10-14 самолетов США (из них большинство ударных, из-за невозможности маневрирования при пуске ПКР). Т.е. американцы смогут запустить 18-20 ПКР из них пара скорее всего будет уничтожена самолетами или потерена по тех причинам. В итоге в зону ПВО ТАВКР войдет 16-18 низколетящих скоростных целей. Система РЭБ уведет 1-4 ПКР (в зависимости от везения). В течении 30-40 сек. ПКР противника будут находится в зоне поражения ЗРК «Клинок» (Кинжал), что обеспечит пуск 15-20 ЗУР, что при вероятности 0,4-0,5 даст 6-9 пораженных ПКР. В зоне ЗРПК «Кортик» ПКР будут находится 20-30 сек., что даст уничтожение 1-3 ПКР ракетами и 3-4 артиллерией. Итого, ТАВКР будет поражен в самом худшем случае 6 ПКР, в лучшем же не будет поражен вообще. Для справки, по живучести Кузнецов оценивается выше Нимица даже иностранными специалистами, а Нимиц считается небоеспособным при поражении 10-12 ПКР типа Гарпун (БЧ велом 227 кг) и уничьтоженным при поражении 20-22 ПКР.
Даже при худшем варианте у Кузнецова останется не менее 10 Гранитов и 14-16 Су-33/33КУБ. Что при выходе на курс атаки Нимица даст возможность атаковать его в два этапа. 1) Самолетами 10-12 Су-33, из них 6 с ПКР Москит, авиационный вариант имеет дальность порядка 250 км, что даст возможность запустить ПКР вне воздействия авиации противника и сопроводить их носителями уже как истребителями прикрытия. При этом вероятна гибель 6-8 Су-33 и аналогичного числа самолетов США. Преодолеть ПВО и поразить авианосец смогут не менее 4-х Москитов (что аналогично поражению 7-8 ПКР Гарпун). 2)Что даст, несмотря на повреждения, Кузнецову выйти на рубеж пуска Гранитов 500-550 км. И обеспечит поражение авианосца не менее 5-и ракетами (что по боевым повреждениям аналогично 12-15 ПКР Гарпун) и его гибель. Даже если вместо Гарпунов будут применены Томахоки (назовем их для отличия как КР) воздушного базирования, результаты будут отличатся мало, т.к. несмотря на большую дальность полета, носители КР не смогут сопроводить их ввиду большей массы КР и меньшего запаса топлива. Что даст 32 КР и 20 самолетов прикрытия. При этом уничтожаться будут в первую очередь КР и соотношение потерь самолетов будет примерно 2:1 в пользу США, но не меньше 20 КР будет уничтожено самолетами. Так как Томахоки больше и медленнее вероятность их перехвата выше и составит 0,7-0,8 при аналогичном воздействии РЭБ. Что даст в худшем случае поражение ТАВКР 4 КР (что аналгично 7-8 Гарпунам). Ответная атака будет практически такой же, правда Су-33 погибнут в ней.

Дело происходит в 2007+ году посередине бескрайнего океана без всяческой поддержки с обеих сторон, как я понял.

Как? С его скоростью и силовой установкой это непросто. Следует учесть, что «Нимитц» атомный и неограничен в дальности, и может гоняться за «Кузнецовым» хоть неделю.

«Шэдоу» сняты с вооружения еще в 2001 году.

Почему 48? 3 эскадрильи по 12 F/A-18E и одна с 14 F/A-18F. В сумме 50. Можно и еще добавить.

В противокорабельной нагрузке «Супер Хорнит» несет 4 AGM-84 + 2 AGM-88С + 2 AIM-120C + 2AIM-9X + бак на 480 американских галлонов.
Кроме того, добавьте 8 «Викингов», обеспечивающих дозаправку и увеличивающих тем самым радиус действия авиации, либо несущих по 2 «Гарпуна», либо по 4 тактических воздушных приманки ADM-141. Почему в Вашем сценарии никто не пускает их и не ударяет «ХАРМ’ами» по «Кузнецову»? Это могла бы сделать группа доразведки, «Проулеры» и каждый ударный F/A-18. Истребители тоже могут нести по паре ПРР или приманок без проблем.

Почему 2, если их 4?

Поднять один Су-33 – полчаса. Тех, кто взлетит задавят помехами. Кроме того ДРЛОУ возможности «Хокая» выше таковых у Ка-31, что предоставит американским истребителям возможность доминировать над российскими.

Тут недавно говорили где-то, что 50.

Их были способны применять только «Интрудеры».
> Для справки, по живучести Кузнецов оценивается выше Нимица даже иностранными специалистами
Почему? На нем брони и мер защиты гораздо меньше. Можно тут поподробнее?
Полагаю, что «Кузнецов» будет потоплен в первой же атаке без больших потерь со стороны USN.
Может все-таки, наконец, перестанем играть в войнущку с США, а подумаем о флоте способным справиться например с Китайским.

Как? С его скоростью и силовой установкой это непросто. Следует учесть, что «Нимитц» атомный и неограничен в дальности, и может гоняться за «Кузнецовым» хоть неделю.

 

1) Тут большую роль играет район боевых действий.
2) Насчет уклонится, имеется ввиду Кузнецов первым обнаружил Нимиц.

«Шэдоу» сняты с вооружения еще в 2001 году.

 

Не знал. Что, всего около пяти лет были на вооружении? Что же у них выполняет функции РТР?

Почему 48? 3 эскадрильи по 12 F/A-18E и одна с 14 F/A-18F. В сумме 50. Можно и еще добавить.

 

В принципе разница небольшая. Однако я думал, на флоте F/A-18F предназначаются в основном для учебных задач (в отличие от КМП).

В противокорабельной нагрузке «Супер Хорнит» несет 4 AGM-84 + 2 AGM-88С + 2 AIM-120C + 2AIM-9X + бак на 480 американских галлонов.
Кроме того, добавьте 8 «Викингов», обеспечивающих дозаправку и увеличивающих тем самым радиус действия авиации, либо несущих по 2 «Гарпуна», либо по 4 тактических воздушных приманки ADM-141. Почему в Вашем сценарии никто не пускает их и не ударяет «ХАРМ’ами» по «Кузнецову»? Это могла бы сделать группа доразведки, «Проулеры» и каждый ударный F/A-18. Истребители тоже могут нести по паре ПРР или приманок без проблем.
>2 РЭБ ЕА-6В

 

Какая нагрузка F/A-18F для полного радиуса? И нести по моему он будет 3 бака. Если же расстояние позволит взять по 4 ПКР, то и Нимиц тогда окажется в зоне поражения Гранитов.
Дозаправка S-3 не главная задача, к томуже их заправка уйдет на формирование ударного ордера. HARM - действительно упущение, но сколько их будет запущено? Использовать группу доразведки для удара по радарам? Она малочислена и к тому же зона пуска ПРР будет в зоне действия патрульных Су-33. Им еше прорватся надо, да и вероятность уничтожения ПРР ПВО корабля велика. Если они будут применятся более массово то за счет ПКР.
С приманками тоже не все понятно, они должны делать осмысленные маневры или на них не обратят внимание.

Почему 2, если их 4?

 

Кто-то ведь должен остатся для обеспечения ПВО АВ. А они входят в патрульный ордер охранения наряду с Хокаями.

Поднять один Су-33 – полчаса. Тех, кто взлетит задавят помехами. Кроме того ДРЛОУ возможности «Хокая» выше таковых у Ка-31, что предоставит американским истребителям возможность доминировать над российскими.

 

Даже не смешно. Да скорость выпуска в 2 раза меньше, чем у Нимица, и ср. интервал 2-3 мин., но этого для ПВО достаточно.

Тут недавно говорили где-то, что 50.

 

Вы наверное имеете в виду Х-31А? Москит это немного другое.
Да и корабельный вариант Москита есть с увеличиной дальностью (и скоростью).

Их были способны применять только «Интрудеры».

 

Это радует, но вроде в требованиях к F-18E/F они предусматривались, по крайней мере в перспективе.

Почему? На нем брони и мер защиты гораздо меньше. Можно тут поподробнее?
Полагаю, что «Кузнецов» будет потоплен в первой же атаке без больших потерь со стороны USN.

 

Одним из главных пунктов в ТЗ был:
...
- усиление надводной конструктивной защиты от ракет типа Гарпун и введение подводной конструктивной защиты от торпед.
...
Повышение боевой и эксплутационной живучести корабля достигнуто путем применения впервые в современном отечественном кораблестроении подводной конструктивной защиты ... . Глубина бортовой подводной защиты находится в пределах от 4,5 до 5 м. Непотопляемость корабля сохраняется при затоплении пяти смежных отсеков длиной не менее 20 % длины корабля. При этом надводный борт до уровня ангарной палубы останется на высоте 1,8 м, благодаря чему предотвращалась опасность затопления ангарной палубы.
Надводная конструктивная защита выполнена по принципу экранирования, причем в качестве внутренних защитных преград приняты композитные конструкции (сталь-стеклопластик-сталь). В качестве основного материала конструктивной защиты и для обеспечения прочности корпуса принята высокопрочная сталь с пределом текучести 60 кгс/мм2.
Кстати конструкция палубы позволяет произвести устранение сквозного ее пробития в течении 30-60 мин.

Может все-таки, наконец, перестанем играть в войнущку с США, а подумаем о флоте способным справиться например с Китайским.

 

По моему морской авиации и ПЛА будет достаточно, не понадобится даже участия НК.

2 Super Tomcat
1. Во-во, не надо. Пока СЯС на нормальном уровне - не потребуется.
2. Так ето, если Граниты оставим - ДРЛО туда не поместятся. Или им горючки не хватит.
Кстати, на Кузнецове по-моему не 20, а 10 Гранитов.

12 Гранитов

>>>HARM - действительно упущение, но сколько их будет запущено?
Какая дальность у НАRMа?

Бой странноватый, потому что:
1)авианосцы дерутся один-на-один
2)амеры не используют самолёты ДРЛО для ведения воздушного боя.

И ещё. На счёт задавят помехами. В 98 кажется (могу ошибаться) году был случай, когда в Персидском заливе на наш БПК "амеры" предприняли типа случайный налёт по всем правилам тактики и с использование по-полной средств РЭБ. И ничего, справился вполне БПК с выявлением целей и наведением на них средств ПВО.

«Проулеры», «Хокаи» EP-3E. Но главная причина и снятия с вооружения – финансовые ограничения.

На них переходят эскадрильи, летавшие раньше на «Томкэтах»… Эти эскадрильи – лидеры авиагрупп.

Нет. Туда входят истребители, ДРЛО, вертолеты и «Викинги» ПЛО.

Откуда такие цифры по «Кузе»? А у «Нимитца» 4-5 самолетов в минуту. Это точно.

У «Нимитца» тоже это все есть.

Много. У «Супер Хорнета» 2 внешних пилона почти всегда используются под «ХАРМ». Группа доразведки может нести по 4 ПРР, 6 АМРААМов и 2 Сайдуиндера. Топлива им хватит.

Можно даже 5.

Могут. А могут симулировать ПКР.
Дальность «ХАРМа» до 100 км доходит.

Тебе Super Tomcat

Нет. Туда входят истребители, ДРЛО, вертолеты и «Викинги» ПЛО.

 

Нет, самолеты РЭБ тоже входят. Их задача вскрыть работу РЛС наведения и обнаруживать работу активных ГСН. Поисчите современную тактику действий палубной и береговой авиации США.

Откуда такие цифры по «Кузе»? А у «Нимитца» 4-5 самолетов в минуту. Это точно.

 

В среднем с такой интенсивностью с него полеты производились. У Нимица - 4 стартовые позиции, у Кузнецова - 2, или вы думаете, что у нас самолеты перемещаются по палубе гораздо медленнее чем у американцев? Следовательно 2-3 самолета/мин Кузнецов обеспечить сможет, но пока с такой интенсивностью не летали.

>Защита

У «Нимитца» тоже это все есть.

 

Есть но в меньшей степени. Это точно!

>И нести по моему он будет 3 бака.

Можно даже 5.

 

И какая боевая нагрузка? Это перегоночная конфигурация.

Много. У «Супер Хорнета» 2 внешних пилона почти всегда используются под «ХАРМ». Группа доразведки может нести по 4 ПРР, 6 АМРААМов и 2 Сайдуиндера. Топлива им хватит.

 

И какой радиус у них при этой конфигурации? Если меньше 550 км - то сами знаете.

>С приманками тоже не все понятно, они должны делать осмысленные маневры или на них не обратят внимание.
Могут. А могут симулировать ПКР.

 

Значит их собъют как ПКР, хотя врятли они долетят до ТАВК, потому что ГСН на них нет (или не та что на ПКР, а это видно) .

Дальность «ХАРМа» до 100 км доходит.

 

Значит они незамеченными пустят их? Да судя по моему варианту носители будут обнаружены за 250-300 км! Им воздушный бой вести прийдется.

Фагот

Бой странноватый, потому что:
1)авианосцы дерутся один-на-один
2)амеры не используют самолёты ДРЛО для ведения воздушного боя.

 

Это упрощение, просто добавление кораблей охранения много усложнит и потом это сравнение именно АВ и ТАВКР, а не АУГ и оперативной эскадры. И в первую очередь для АУГ США, т.к. в связи с тем, что у нас 1 ТАВКР его прикрытие будет достаточно мощным включая в себя помимо ЭМ, БПК, СКР еще и ТАРКР, РКР, ПЛ различных классов и береговую авиацию.
Рассматриваемый район скорее всего район Баренцева моря, поэтому приемущество будет у нашего флота в связи с близостью к нашему берегу. Норвегия мало чем сможет помоч, слишком мала емкость ее аэродромов.

Т.е. постоянно кружатся над CVN? Странно.

Не сможет. У него элеваторы низвоэффетивные. Су-33 нужно частично расстыковывать, чтобы поднять. На один самолет уходит 30 минут.

Это главное. Опыт решает все.

Я бы не сказал. 60 мм кевлара на защиту бортов, несколько бронепалуб, мощная ПТЗ.

По 2 «ХАРМа», АМРААМа и «Сайдуиндера»

Км 700. Не меньше.

Они увеличат кол-во целей => пробьется больше ПКР

Проведут воздушный бой, потом выпустят ПРР. И всего делов.
> Норвегия мало чем сможет помоч,
Зря Вы ее недооцениваете.

Т.е. постоянно кружатся над CVN? Странно.

 

Не совсем постоянно, но используются в этом качестве. Причем при работе против ПКР они достаточно эффективны, правда опробованно на Гарпунах.

Не сможет. У него элеваторы низвоэффетивные. Су-33 нужно частично расстыковывать, чтобы поднять. На один самолет уходит 30 минут.

 

Почему? Самолетоподъемники вроде американские (окольными путями, вот на Варяге уже должны были быть наши). Расстыковывать Су-33 ненужно! У него обжимаются амортизаторы для уменьшения высоты. К тому же часть самолетов находится на верхней палубе.

> но пока с такой интенсивностью не летали.

Это главное. Опыт решает все.

 

Опыт в обеспечении старта? На Нитке это отрабатывали.

Я бы не сказал. 60 мм кевлара на защиту бортов, несколько бронепалуб, мощная ПТЗ.

 

Кевлар хорош против осколков, а не ПКР. Потом конструкция вещь секретная (Варяг не поможет, многово на нем небыло). Да и ангар поменьше и меньшее число самолетоподъемников увеличиваю живучесть.

Они увеличат кол-во целей => пробьется больше ПКР

 

Стоп, со временем положение корабля изменяется, ПКР понятно они оборудованны ГСН, а ЛЦ- непонятно, они далеко мимо полетят.

Проведут воздушный бой, потом выпустят ПРР. И всего делов.

 

Да, всегото делов. Какое вооружение самолета Су-33 вам известно? Им прийдется принять маневренный бой, а тут не до пуска ПРР!

> Норвегия мало чем сможет помоч,

Зря Вы ее недооцениваете.

 

И в чем же я ее недооцениваю? Системы наблюдения? Они недолго проживут. Да и при начале боевых действий уничтожение ВВС Норвегии и ее аэродромной сети будут на первом месте на северном ТВД.


Вообще то я непонял. Вы считаете, что мы бессильны против США?
Надеюсь ваша точка зрения совпадает с американской.

P.S. То что у нас много секретят - это хорошо и не зря.
Примеров много.
И потом ПВО и ПРО наших кораблей расчитывалось исходя из наших противокарабельных средств, т.е. - сверхзвуковых ПКР (а это гораздо сложнее Гарпуна и Томахока).

Но в случае налета, они все будут в группе его обеспечения.

Потому что они слишком маленькие. Какая-то умная голова их сделала такими. Это на Авиабазе обсуждали, покопайтесь в старых топиках. Кроме того Су-33 не может с полной загрузкой и заправкой взлететь с «Кузи», именно поэтому была отменена разработка танкера на его базе. А вот «Супер Хорнит» в этой роли успешно используется.

А еще на Flanker 2.5 Нужен многолетний прктический опыт. Скажите сколько раз на «Кузе» проаодили вылеты всей авиагруппы в условиях максимально приближенных к боевым, да еще и в шторм, что для Баренцева моря обычное состояние.

Типа броневая защита «Кущнецова» защитит от 227-кг проникающей БЧ «Гарпуна». Если так, то Уралвагонзаводу и НИИ Стали нужно перенимать опыт кораблестроителей.

Это «+»!

Элеваторы не очень влияют на живучесть корабля т.к. они забортные. Ангар на «Нимитце» сильно бронирован, под ним бронепалуба, над ним 2 промежуточные палубы, а сверху бронированная палуба. Чтобы понять кто лучше защищен хорошо сравнить разницу в водоизмещении, что можно сделать т.к. у сравниваемых кораблей нет решающих различий в размерах.

Их можно программировать, и по слухам, с 2-х местных F/A-18 даже управлять дистанционно. Влюбом случае они заставят раскрыться ПВО корабля и подставят его т.о. под ПРР.

Абсолютно все в мельчайших деталях. Вы думает 50 «Супер Хорнитов» не справятся с парой звеньев Су-33? Вполне вероятно, что среди американских самолетов потери будут, но они победят.

А АМРААМы они предусморительно оставят на корабле, следует думать, что из экономии.
Кстати я на Fleet Command, если речь зашла о симах, легко на АМГ побеждаю «Кузю» + «Петю» + эскорт.

F-16 и «Орионы», а так же флот, как и системы наблюдения способны существенно помочь.

Но перед гибелью здорово подсобят в войне.

ХАРМ тоже сверзвуковой. Кстати м.б. к этому времени у USN будут гиперзвуковые ПКР.
>Вообще то я непонял. Вы считаете, что мы бессильны против США?
А Вы считаете, что мы несокрушимы перед лицом США?
Реальная наша сила в этой гепотетической, невозможной и неужной войне это РВСН и т.п.

Потому что они слишком маленькие. Какая-то умная голова их сделала такими. Это на Авиабазе обсуждали, покопайтесь в старых топиках. Кроме того Су-33 не может с полной загрузкой и заправкой взлететь с «Кузи», именно поэтому была отменена разработка танкера на его базе. А вот «Супер Хорнит» в этой роли успешно используется.

 

Наверное суховцы об этом незнали и сделали Су-27КУБ, а он по тяжелее будет. Получается летает с пустыми баками? А взлет с 1 и 2 стартовых позиций производится с нормальной нагрузкой, с максимальной с №3, надеюсь знаете где она. Самолетоподъемников достаточно для подъема 1 самолета? Да, причем целиком не разрезаным.

Типа броневая защита «Кущнецова» защитит от 227-кг проникающей БЧ «Гарпуна». Если так, то Уралвагонзаводу и НИИ Стали нужно перенимать опыт кораблестроителей.

 

Не защитит, а уменьшит причиненные повреждения. К томуже перенимать опыт Уралвагону ненадо. Поисщите бронепробиваемость Гарпуна, она на уровне Экзосета(60-80мм), правда с большим фугасным эффектом.

Элеваторы не очень влияют на живучесть корабля т.к. они забортные. Ангар на «Нимитце» сильно бронирован, под ним бронепалуба, над ним 2 промежуточные палубы, а сверху бронированная палуба. Чтобы понять кто лучше защищен хорошо сравнить разницу в водоизмещении, что можно сделать т.к. у сравниваемых кораблей нет решающих различий в размерах.

 

Влияют, и еще как. Они не забортные, а бортовые. На нимице их 4 шт. 3 с права и 1 слева, по сути это вырезы в корпусе. Одно время они даже хотели отказатся от такого расположения ( в проэкте Китти Хок) из-за заливаемости в штормовую погоду в пользу палубных, но это привело бы к снижению численности авиагруппы.
Про разницу в размерах. Вы ведь палубу имеете в виду, не так ли? А размеры по КВЛ знаете? И потом надводный корпус у Нимица сильнее раздувается, чем у Кузнецова, из-за большего ангара.

Их можно программировать, и по слухам, с 2-х местных F/A-18 даже управлять дистанционно. Влюбом случае они заставят раскрыться ПВО корабля и подставят его т.о. под ПРР.

 

Слухи, они и есть слухи. А второй пилот будет занят в воздушном бою не меньше первого.

Абсолютно все в мельчайших деталях. Вы думает 50 «Супер Хорнитов» не справятся с парой звеньев Су-33? Вполне вероятно, что среди американских самолетов потери будут, но они победят.

 

Парой звеньев? Нифига себе звенья по 6-8 самолетов. Да и к тому же атакующие порядки самолетов противника состоят из нескольких эшелонов, так что соотношение сторон не будет таким фатальным в соприкосновении.

>Им прийдется принять маневренный бой,
А АМРААМы они предусморительно оставят на корабле, следует думать, что из экономии. 
Кстати я на Fleet Command, если речь зашла о симах, легко на АМГ побеждаю «Кузю» + «Петю» + эскорт.

 

А Сушки свои Р-27 и Р-77 тоже? Нет. Но у Су-27 боекомплект "средних" как минимум будет в 2 раза больше, не забудте и Р-73, недавно это считалось средней дальностью.
А игра есть игра. Вы небойсь и пяток Нимицов за раз топите .

F-16 и «Орионы», а так же флот, как и системы наблюдения способны существенно помочь.

 

Сколько их? На 2003г. ВВС: 15 F-5А/В, 58 F-16A/B(пусть модернизированные), 6 Р-3С/N, ... ВМС: 6 ПЛ, 3 ФР УРО, 15 РКА, ...
Вот силы которые сначало будут противостоять нам на северном ТВД (правда возможно их усиление США и Англией, но врядли значительно).

ХАРМ тоже сверзвуковой. Кстати м.б. к этому времени у USN будут гиперзвуковые ПКР.

 

Вы разницу между ПРР и ПКР понимаете?
К какому времени будут у них гиперзвуковики? Опечалю, мы гораздо продвинутей в этой области.

А Вы считаете, что мы несокрушимы перед лицом США?
Реальная наша сила в этой гепотетической, невозможной и неужной войне это РВСН и т.п.

 

Нет не считаю. Но сокрушив нас они упадут в ту же могилу.
Война действительно ненужная, нам. Однако расчитывать лучше на самого сильного противника, а с остальными будет легче.
Вы историю 2 МВ посмотрите там были интересные моменты про АВ.

Если же вы настаеваите на превосходстве арсенала США то опечалю. Прорабатывается дальние варианты Гранита(до 1000км), Москита( около 300км) и пр. Так что радиуса им не хватит, еще в полете АВ может быть уничтожен.
Если же взять соединение наших и их кораблей то бой вообще более вероятен в нашу пользу.

И еще состредоточить против нас все 11 АВ неудастся.

А их серийных так много! B)

Там, где не позволяет принимать самолеты и замедляет проведение взлетно-посадочных операций. <_>
Ну надо же – я и не знал сколько их! Они именно забортные (хотя это и то же самое, что и бортовые) т.к. находятся вне собственно корпуса корабля, а вырезы, если смотреть в плане только в палубе, но не в корпусе. А сбоку они закрываются бронедверями.

Отрывочно и неправильно. Заливаемость повышенная только на 4-м элеваторе предыидущего типа – «Форрестола», кроме того, он не работает при проведении взлетов с угловой палубы. Даже 1-й элеватор любого современного типа не заливатется.

Можно и в один. Первые взлетевшие самолеты могут 15 минут подождать остальных, либо лететь помедленее, пока последние их догонят.

Так я и имл в виду, что начнется все с боя на средней дистанции. На «Супер Хорнит» можно навесить 10 AIM-120C + 4 AIM-9X. У Су-33 в 2 раза больше?

На что я Вам и указал.

А вот не хочу .

Почему? Еще как значительно.

Да где уж мне, неучу . А Вы понимаете, что если корабль будет поражен несколькими ПРР, то от ПКР отбиться уже не сможет?

А США спят и видят, как бы войну устроить . Докажите.

К 2007-2010

А почему я должен расстроиться?

Здесь согласен. Но рассчитывать нужно, прежде всего, на самого вероятного противника и следует придумать что-то против китайцев-японцев-террористов, либо еще кого-то. С США же гораздо выгоднее дружить .
>И еще состредоточить против нас все 11 АВ неудастся.
На данный момент 13. И ниже 12 количество не опустится.

Super Tomcat, 05.09.2003 23:29:15:

Откуда такие цифры по «Кузе»? А у «Нимитца» 4-5 самолетов в минуту. Это точно.

 

По моему, опять ерунду написали:
Во первых, насколько я помню, Нимитц может выпустить в экстренном режиме авиакрыло со скоростью два, а не четыре-пять самолетов в минуту. Четыре он может так выпустить, если они уже стоят на катапультах, или восемь - если следующая группа наготове. А все крыло - никак. Мало того: в реальности, для ведения сколько-нибудь продолжительных летных операций они предполагают самолеты заправлять после взлета и набора высоты, и в дальнейшем по потребности. А это означает периодическую посадку за керосином Викингов, или других, кого они будут еще использовать как танкеры. Мало того, в таком режиме они могут (или по крайней мере по уставу положено) длать не более двух взлетов авиакрыла в сутки. А если летать постоянно, то режим гораздо более неторопливый.

>>>60 мм кевлара на защиту бортов
Это 10 бронежилетов. Если не меньше

Кстати, насчёт воздушного боя, который будет предшествовать удару по "Кузнецову". Думается что амеры пойдут двумя группами - первая для связывания воздушным боем воздушного прикрытия "Кузи", вторая - ударная. Все будут с соответствующей нагрузкой. Ещё надо учесть что "Нимитц" не меньше эскадрильи оставит для ПВО. Так что против 50 "Хорнетов" ВБ вести точно не прийдётся.

И вообще... ну сколько можно?! ИМХО шансы не ясные (ну мы же совершенно ничего про современное вооружение не знаем!), а спорить можно до посинения.

На расстоянии 400-350 км от цели формируется 2-3 направления атаки.

Обнаружение противника, скорее всего, произойдет на рубеже разделения противника по направлениям атаки.

Очень плохо сочетается с

"РЛС (с ФАР, вес антенны - 200 кг, длина антенны - 5.75 м, площадь антенны 6 кв. м ) обеспечивает обнаружение и сопровождение до 20 целей с размерами истребителя на расстоянии 100-150км и 250-285км для надводных целей типа "катер"."

В это время пары Су-33 атакуют ударные группы (весьма вероятна их гибель как и 4-8 самолетов США).
Определяющим фактором будет информационная составляющая. У Вас про это нет вообще ничего. Не учтены ни возможности РЭБ, ни возможности по целеуказанию. Поэтому позвольте считать данное соотношение потерь - не имеющим отношения к действительности.

Система РЭБ уведет 1-4 ПКР (в зависимости от везения).
Вот и подумайте, что будет с парой Су-33...

Преодолеть ПВО и поразить авианосец смогут не менее 4-х Москитов
Кто ? Москиты ? Вы их уже не только под самолеты подвешивать научились, но и взлетать с ними (да еще и летать за 600-700 км...) ? Как насчет Х-31А ?

На многое уже ответили за меня.

Однако для VooDoo

На расстоянии 400-350 км от цели формируется 2-3 направления атаки.
Обнаружение противника, скорее всего, произойдет на рубеже разделения противника по направлениям атаки.
Очень плохо сочетается с
"РЛС (с ФАР, вес антенны - 200 кг, длина антенны - 5.75 м, площадь антенны 6 кв. м ) обеспечивает обнаружение и сопровождение до 20 целей с размерами истребителя на расстоянии 100-150км и 250-285км для надводных целей типа "катер"."

 

Так ведь написано - патруль на расстоянии 100-150 км от ТАВКР.

В это время пары Су-33 атакуют ударные группы (весьма вероятна их гибель как и 4-8 самолетов США).
Определяющим фактором будет информационная составляющая. У Вас про это нет вообще ничего. Не учтены ни возможности РЭБ, ни возможности по целеуказанию. Поэтому позвольте считать данное соотношение потерь - не имеющим отношения к действительности.

 

Возможности РЭБ кого, противника? Тагда он будет обнаружен еще раньше. А про потери, дальность Р-77 побольше AIM-120 поэтому здесь приемущество у Сухих. Про радары ненадо, гдето уже обсуждались новые.

Преодолеть ПВО и поразить авианосец смогут не менее 4-х Москитов
Кто ? Москиты ? Вы их уже не только под самолеты подвешивать научились, но и взлетать с ними (да еще и летать за 600-700 км...) ? Как насчет Х-31А ?

 

А что, вы думаете не учатся? Ну если вам москит не нравится - есть Оникс(послабее чуть правда), однако Москит доводится.

Система РЭБ уведет 1-4 ПКР (в зависимости от везения).
Вот и подумайте, что будет с парой Су-33...

 

А что с ними будет? Про РЭБ Кузнецова ведь фраза.

Так ведь написано - патруль на расстоянии 100-150 км от ТАВКР.
150+150 = 300 > (350-400). Или как ? С учетом рекламности цифры в 150 км ситуация будет еще хуже. А с учетом того, что Ка-31 будут засечены еще до выхода ударной группы к рубежу разделения - так и совсем неприятно.

Возможности РЭБ кого, противника?
Всех сторон.

Тагда он будет обнаружен еще раньше.
Во-1х. Кто обнаружен ? Во-2х, Вы учитывайте-учитывайте.

А про потери, дальность Р-77 побольше AIM-120 поэтому здесь приемущество у Сухих.

"Ракета РВВ-АЕ перехватывает цели, совершающие полет со скоростями до 3600 км/ч в диапазоне высот от 20 м до 25 км с превышением (принижением) целей относительно носителя до 10 км и не накладывает ограничений на перегрузку носителя в момент пуска. Дальность пуска по высоколетящим целям - до 80 км, с захватом цели собственной ГСН на дальность в 20 км. Поражение низколетящих целей возможно на дальности до 20 км, вдогон - до 25 км. Ракета способна поражать цели, маневрирующие с перегрузкой до 12 ед. Способна атаковать цели при ракурсе до 90° относительно самолета - носителя."



"The effective range of the AIM-120A of course highly depends on the firing parameters, and official performance data are classified. Typical quoted figures for maximum range vary between 50 km (30 miles) and 70 km (45 miles). "

Т.е. ракеты одного класса и с точки зрения вооружения особых преимуществ ни у той ни у другой стороны не будет. Поэтому я и говорю, что основную роль будут играть РЭБ и возможности по обнаружению и наведению на цель. В Ваших же рассуждения вообще нет об этом никакого упоминания, за исключением РЭБ кораблей (да и то, только российских почему-то...).

Про радары ненадо, гдето уже обсуждались новые.
Что именно не надо ? Что обсуждалось ? Эффективность современнеших радаров против современнейших средств РЭБ ? И как, много народу посадили :ph34r: ?

А что, вы думаете не учатся?
Американцы сбивать сверхзвуковые ракеты ? Да, учаться. Этого не отнять. Наши ? Если некоторые положительные сегодняшние тенденции сохранятся, то возможно всерьез начнут учиться года через два.

Ну если вам москит не нравится - есть Оникс(послабее чуть правда)
Где есть ? Это (Оникс-А) точно такая же недоведенка как и авиационный Москит. Разве что более перспективная и имеющая больше шансов стать реальностью.

однако Москит доводится.
Однако долго это. А в 2008 речь будет идти уже не о Ф-18, а о Ф-35 и AGM-88E AARGM.

А что с ними будет?
Да задавить их могут.

Про РЭБ Кузнецова ведь фраза.
РЭБ только на Кузнецове стоит ?

150+150 = 300 > (350-400). Или как ? С учетом рекламности цифры в 150 км ситуация будет еще хуже. А с учетом того, что Ка-31 будут засечены еще до выхода ударной группы к рубежу разделения - так и совсем неприятно.

 

Та это расстояние начала фомирования, естественно с некоторой задержкой да обнаружатся.
В чем рекламность? Индусы ведь могли и английский выбрать.
Ну засекли, что дальше? Ракету пустят, на 150 км? Я вроде ясно написал, после обнаружения вертолет выключает РЛС и отходит.

Возможности РЭБ кого, противника?
Всех сторон.

 

И какие помехи они будут ставить и главное чему?

Дальность пуска по высоколетящим целям - до 80 км, с захватом цели собственной ГСН на дальность в 20 км. Поражение низколетящих целей возможно на дальности до 20 км, вдогон - до 25 км.

 

Про дальнюю Р-77 вы не слышали? Дальность 150-120 км. (про дальний AIM-120 слышал, но вроде макета даже нет).

Что именно не надо ? Что обсуждалось ? Эффективность современнеших радаров против современнейших средств РЭБ ?

 

Про радары разговор в др. топике был, ну ладно. Справка:
Радар на F-18E - 150 км(здесь и далее 5 м2), F-35 - 175 км.
РЛС для Сухих: Жук-М - 130 км, Жук-МС - 180 км, Сокол (ПФАР) - 180 км. Плюс пассивная оптико-электронная станция обнаружения.
Для сухих, кроме модернизации встроеной РЭБ есть подвесные контейнеры (на законцовках крыла) - Л005-С. В общем см. на http://www.kvant.natm.ru/
Сейчас Су-30МКИ(в серии) в оздушном бою превосходят F-18E/F и уступает по ударным возможностям. Осталось только не отстать и доработать Су-33.

Однако долго это. А в 2008 речь будет идти уже не о Ф-18, а о Ф-35 и AGM-88E AARGM.

 

Что, в серии? Вы серьезно?

Про РЭБ Кузнецова ведь фраза.
РЭБ только на Кузнецове стоит ?

 

Нет, но атакуют ведь его.

Отключать радары во время боя - подставлястся под удар ПКР и терять возможность управлять самолетами.

Их тоже могут подавить ПРР.

У кого меня? У меня нет ни одной, даже самой маленькой. И почему «вас» написано неуважительно с маленькой буквы?

ARRMD

Так это после войны. В наиболее напряженынй момент их было развернкто 7. К тому же я не имел в виду единовременность действий авианосцев против РФ.

Совершенно согласен.

Почему опять? И это только по-вашему так.

4-5 т.к. элеваторы вполне способны обеспечить катапульты самолетами из ангара со скоростью, позволящей запускать 1-1,5 самолет/мин. Каждый лифт работакет на одноименную катапульту, либо на следущую. Когда делегация с «Кузнецова» была в 96-м на «Америке» она дивилась, как он поднял 45 самолетов за 10 минут.

Откуда инфа? Реально готовят все самолеты к удару, потом принимают их, быстро готовят и запускают по готовности. Это делается быстро, и самолеты взлетают заправленными.

Из всех ударных вариантов «Супер Хорнита» не имеет АМРААМов только ночной с «лазерными» бомбами. Хотя вполне можно разменять одну бомбу на пару AIM-120C. В противокорабельном варианте по паре УР В-В есть.

Хи-хи . Уходит и осталяет истребители без целеуказания. На кой, стисняюсь спросить, нужен такой ДРЛОУ?

Радиоэлектронные «Кузнецову», истребителям и Ка-31. Эти помехи приведут к тому, что американские самолеты будут обнаружены гораздо позже, нежли в обычных условиях.

Отвечу за Voodoo. ИМХО он это серьезно сказал т.к. ракеты будут точно, по крайней мере все идет к этому, и F-35 к 2007-10 должны пойти в серию.

И давят помехами его.

Та это расстояние начала фомирования, естественно с некоторой задержкой да обнаружатся.
Так реальный эффективный радиус обнаружения скорее всего меньше заявленных цифр. Для всех сторон.

В чем рекламность? Индусы ведь могли и английский выбрать.
Рекламность в том, что даже не приводится ЭПР цели, и высот радара/цели, зависимость от наличия помех.

Ну засекли, что дальше?
После засечения ударная группа элементарно обходит зону обнаружения или радар ДРЛО давится помехами. Впрочем похоже это и не потребуется...

Я вроде ясно написал, после обнаружения вертолет выключает РЛС и отходит.
Обнаружения чего ?

И какие помехи они будут ставить и главное чему?
В данном случае - самолетам перехвата.

Про дальнюю Р-77 вы не слышали? Дальность 150-120 км. (про дальний AIM-120 слышал, но вроде макета даже нет).


[html_a href='http://www.global-defence.com/2000/pages/fraam.html' target='_blank']http://www.global-defence.com/2000/pages/fraam.html

Про радары разговор в др. топике был, ну ладно. Справка:
Радар на F-18E - 150 км(здесь и далее 5 м2), F-35 - 175 км.
РЛС для Сухих: Жук-М - 130 км, Жук-МС - 180 км, Сокол (ПФАР) - 180 км. Плюс пассивная оптико-электронная станция обнаружения.
В этом топике говорилось о том, когда именно все вышеперечисленные радары появятся на серийных самолетах ? И каковы будут дальности обнаружения в реальной боевой обстановке ?

Для сухих, кроме модернизации встроеной РЭБ есть подвесные контейнеры (на законцовках крыла) - Л005-С.
Вы уже на верном пути. Еще чуть-чуть и получится картина, близкая к реальности - когда задача поиска, идентификации и атаки множественных целей в радиусе до 350-400 км от корабля носителя уже не будет выглядеть настолько простой.

В общем см. на http://www.kvant.natm.ru/
Документ в настоящее время готовиться к публикации .

Сейчас Су-30МКИ(в серии) в оздушном бою превосходят F-18E/F и уступает по ударным возможностям. Осталось только не отстать и доработать Су-33.
Воздушных боев между Су-30МКИ и Ф-18Е/Ф не было, поэтому говорить о том, кто лучше, я бы лично не стал.

Что, в серии? Вы серьезно?
Я ? Да. По крайней мере вероятность увидеть это в серии в 2008 году куда больше вероятности увидеть в том же году российский АВ.

Нет, но атакуют ведь его.
Не только его.

au, 05.09.2003 13:22:21:

 Получается что для того чтобы иметь 1 авианосец, ему нужно придать минимум 1 крейсер надводный/подводный, и наверное пару эсминцев лодки гонять и от всякой ерунды защищать. И так четыре раза. А ДЕНЕГ ХВАТИТ???

И при всём этом эта армада всё равно слабее амовской АУГ. Так что вы определитесь: или это русский нимиц с русскими тиками и бёрками, и, соответственно, русскими задачами как у амов, или это нечто иное, что и выглядеть будет иначе.

 

А что-русский авианосец должен действовать в одиночку?Ему по любому нужен эскорт.Ну не русские тики и бекрки но что-то.