Текущее состояние кораблестроения в РФ

bocha> ну от того, что в 13м году он будет испытан

Если читали мои предыдущие посты на страницу вверх, то должны понять, что я совсем не против появления 11356 в составе нашего флота Я против вооружения его устаревшей к тому времени техникой. Руководство ВМФ неоднократно декларировала вполне здравую по идее мысль-сократить количество типов кораблей. А в результате вводятся в строй не только разные по типу корабли, но ещё и с разным вооружением. Я пил шампанское, когда вошёл в строй "Ярослав Мудрый". Вынужденно устаревший корабль, правда судя по фоткам достаточно неплохо, хотя-бы частично, доведённый хотя-бы "внутрикомплексно" до приемлемого современности уровня.

Но вот одновременно вводить в строй два разных типа кораблей одного назначения с разным РТВ и вооружением-хмммм.... Причём один заведомо лучше другого, хотя и представляет из себя в некотором роде "чёрный ящик"...
Вот сейчас мы пытаемся найти какое-то обоснование этим событиям и самое удивительное, что мы им находим вполне разумные объяснения Но вот лет через ...дцать скорее всего, все наши потуги забудутся, зато вполне вероятно всё это назовут "смутными временами", "перестраховкой" и т.д. Вспомните про проекты 30-бис и 68-бис.

Поясню коротко: если выбрали в качестве основного фрегата 22350, а для подстраховки выбрали 11356, то давайте по мере готовности внедрять все новшества и в "подстраховочный" проект. Это выйдет дешевле и рациональнее.

dolphin69> Артчасть давно испытана, вопрос в ракетной.

"Вьетнамцы", насколько я понимаю, не будут иметь ракетной части. Их Гепарды - патрульные корабли с ПКР. Насколько я понял из сообщений на форуме, наибольшую проблему представляет оптическая система наведения, которая была сделана на базе авиационной и показала недостаточную надёжность

varnak> Серия фрегатов проекта 22350

Насколько я понимаю публично высказываемую "линию партии", то на смену 22350 придёт его модификация (или даже новый проект), который будет совмещать функции эсминца и фрегата. Сейчас вообще универсальные малые фрегаты/фрегаты/эсминцы практически мало отличаются по функциям (хотя в свете появления например датского Абсалона или американских LCS это утверждение несколько натянуто ), различаясь в основном размерами, боекомплектом, мореходностью и т.д. Взгляните на крупные норвежские, испанские фрегаты с Иджисом. Это корабли дальней морской/океанской зоны.
Своя логика в этом появлении этих кораблей понятна-если эсминец и фрегат близки по выполняемым функциям, а денег как всегда не хватает, а стоимость боевых единиц становится крайне-крайне высокой, то почему-бы не создать "промежуточный" тип кораблей.

кстати, насчёт идеи об универсальной единицы класса "корвет", заменяющей все остальные типы судов от РКА и тральщиков, до МРК, МПК и СКР включительно-в том виде, в котором она была высказана прессе-ИМХО бред, которой явно следовать не будут по финансовым, технологическим, эксплуатационным и т.д. причинам

dmirg78> "Вьетнамцы", насколько я понимаю, не будут иметь ракетной части.

Ну как же, куча ракет для "Сосны"/"Пальмы" уже заделана, так что куда их теперь девать как не вьетнамцам

muxel> Ну как же, куча ракет для "Сосны"/"Пальмы" уже заделана

Судя потому, в какой недорогой конфигурации вступают в строй "вьетнамцы", то видно эти прижимистые "ребята" вряд-ли будут в восторге от необходимости фактически за свой счёт доводить до ума ЗУР всего-лишь ради двух кораблей

dmirg78> ....эти прижимистые "ребята" вряд-ли будут.... за свой счёт доводить до ума ЗУР ....

А придется. Куда им деться.
Хотя здесь есть хитрость.
Ибо пальма на вьетнамце - вовсе не зрак, как вроде бы логично предположить.
А только зак.
Но "дооснащенный зур".
Так что если наши восточноазиатские партнеры хотят иметь хоть что-то боеспособное сбить штуки три с802, прилетевшие с севера, то надо будет доводить до ума.

alexNAVY> Так что если наши восточноазиатские партнеры хотят

Судя по составу вооружения "вьетнамцев"- в желание создать полноценный корабль, а не патрульный не сильно верится. Он крайне урезан даже по сравнению с далеко не самым выдающимся "рекламным" проектом. Ангара нет, ПЛО нет, ПВО нет. 76 мм, пальма, уран, пара АК-630 да ВПП. А ведь им предлагали и Тигр и КВО-2000-всё-таки именно "боевые" корабли

sevstud1986> .... Контрольный срок сдачи ..... - конец 2010 года - может быть отодвинут, в том числе по причине сложных погодных условий...

Ага. Погодных условий.
Хотя для ракеты с такой гсн, которая над морем до этого не разу не летала ГМУ играет не хилую роль.
Не надо забывать, что помимо испытаний собственно корабля еще будут госы нашего капута.....
Такие вещи надо начинать испытывать в идеальных условиях.
В Феодосии.
в/ч 09882, в/ч 15653.......
Эх......
Ни одна медвепутско-сердюковская ссска не догадалась стребовать в дополнение к севастополю еще феодосийский полигон.....
Уроды.
Отправить бы их всех на север в декабре что-нить испытывать.

alexNAVY> Отправить бы их всех на север в декабре

В Магадан "тестировать" лесоповалы

alexNAVY> Ни одна медвепутско-сердюковская ссска не догадалась стребовать в дополнение к севастополю еще феодосийский полигон.....
да ладно,сейчас идут переговоры о возобновлении деятельности 31 центра

dmirg78> 76 мм, пальма, уран, пара АК-630 да ВПП.

Ну это практически 20380.
А то, что на гепарде стоит позитив - разом выводит его в лидеры над 20380.
Ибо согласись, лучше хоть как-то обстрелять то, что ты видишь, чем иметь кучу всего, но получить в борт, потому что ваще не видим ни ха....

dmirg78> А ведь им предлагали и ...

А ты разницу цен представляешь?

J.F.> А если вьетнамцы мудрее нас с вами?

Я про то и говорю, что они заказали патрульные кораблики, дооснащённые уранами. Вьетнам -один из основных покупателей наших "Сушек", большинство последних "Молний" построено для них и т.д.. Видимо на них и ставка

Capt(N)> да ладно,сейчас идут переговоры о возобновлении деятельности 31 центра

Это реально добрая весть с юга, кэп.

alexNAVY> Ну это практически 20380.

Ну это ты сильно преувеличил. 100 мм, ГАС 2-х видов, полноценный ангар, Пакет-НК и т.д.

alexNAVY> А ты разницу цен

Представляю именно поэтому они и выбрали то, что им нужно за приемлемые деньги.

Capt(N)>> да ладно,сейчас идут переговоры о возобновлении деятельности 31 центра
alexNAVY> Это реально добрая весть с юга, кэп.
Как с Ниткой зависеть от политики?

dmirg78> Ну это ты сильно преувеличил. 100 мм, ГАС 2-х видов, полноценный ангар, Пакет-НК и т.д.

Несильно.
100мм функционирует на 60% от номинала. 176М - на 100%
Ну насчет гасов и пакета я промолчу..... Нехай румыны говорят, как у них такая хрень выходит.
фурке против позитива не тянет по любому. Во всяком случае пока.
Ураны там и там не копенгаген.
Кортик реально сильнее пальмы.
А так.....

Capt(N)>>> да ладно,сейчас идут переговоры о возобновлении деятельности 31 центра
alexNAVY>> Это реально добрая весть с юга, кэп.
tramp_> Как с Ниткой зависеть от политики?
все в нашей службе/жизни зависит от политики...

dmirg78> Насколько я понимаю публично высказываемую "линию партии", то на смену 22350 придёт его модификация (или даже новый проект), который будет совмещать функции эсминца и фрегата.
dmirg78> Своя логика в этом появлении этих кораблей понятна-если эсминец и фрегат близки по выполняемым функциям, а денег как всегда не хватает, а стоимость боевых единиц становится крайне-крайне высокой, то почему-бы не создать "промежуточный" тип кораблей.

Уже писалось, что или 40 фрегатов к 2020 году. Или рост водоизмещение и количества ВПУ. Когда до адмиралов дойдет, что УВПУ не панацея, и 16 ячеек на КРМБ, ПКР и ПЛР одновременно это ОЧЕНЬ мало. Так же как 32 ячейки под несколько типов ЗУР для фрегата одиночки.

Насчет 11356 думаю дело не столько в стоимости, сколько в скорости строительства ибо на ЧМФ они были нужны вчера. Понятно, что адмиралам слоупкам стоило об этом думать 10 лет назад, но лучше поздно чем никогда. И если они тасовать и мешать на одном флоте разные проекты не будут, то 11356 вполне себе решение. Не забываейте, что Горшкову еще испытание комплексов проводить и если получится "вторая часть марлезонского балета с Фурке" то будет ОЙ, а 11356 пусть и со старым оборудование уже ИСПЫТАНЫ И ОСВОЕНЫ.

Редут на 20380 может быть конечно перспективно и нужно. Но на месте адмиралов я бы подумал о насыщении флотов НК и следующую серию заказал бы максимально упрощенный корвет, в том виде в каком построен Стерегущий. Х.. с его недостатками, но адмиралы скоро шлюпки делить будут, а не НК.

alexNAVY> Ну насчет гасов и пакета я промолчу.

Да я в курсе, что на Стерегущем до сих пор МГИ вместо Пакета стоят Но Зарю вроде как наконец-то починили.

alexNAVY> фурке против позитива не тянет по любому.

Эту самую убогую Фурке давно пора заменить. Ни разу не слышал про неё ничего хорошего.

Насколько я себе понимаю ситуацию-сам 20380 в некотором роде порождение 98 года. Дефолт, упадок моральных сил и всё такое. Все прекрасно помнят. И вот руководство ВМФ пытается взглянуть в глаза действительности. Флот не может выполнять свои обязанности даже в минимально необходимом объёме (ну, может только ПЛАРБ ещё выходят на дежурства, да изредка АПЛ). Норвежцы терроризируют наших рыбаков, на Дальнем Востоке вакханалия, американские ПЛ разгуливают около наших берегов и т.д. Надводный флот-в аховом состоянии. Кроме задела на несколько кораблей есть только Гром 12441. Но последний оказался "не по зубам". слишком много нововведений вбухано в корабль. Вот так и появляется 20380-выбран наверное самый дешёвый из вариантов с минимумом новых элементов. Правда с надеждой на последующую модернизацию. Вариант СПКБ на порядок был лучше.

Правда, пока начали строить, руководство поменялось, идеи поменялись, да и осознали ущербность проекта. Начали понемногу модифицировать: Кортик-М, Пакет, РТВ и т.д. Но всё равно получался кораблик "не очень". Руководство явно охладело к проекту.

Вошёл он в строй, ещё куча косяков вылезла-и "врождённых" и "благоприобретённых" В результате руководство совсем Стерегущего забросили, так и ходит в с неисправленными косяками, да ещё даже и в неполной комплектации.

dmirg78> Вариант СПКБ на порядок был лучше.

Можно поподробней? [схемка хоть какая-никакая присутствует?]