U235, 23.10.2003 03:02:24:
А гаубицы с закрытых позиций хоть что-нибудь окопанным танкам сделать могут? Их снаряд эффективен только при прямом попадании, которого при стрельбе с закрытой позиции добиться трудно даже по стоячему - цель маленькая.
И как артиллеристы, бедняги, по ДЗОТам попадали, ума не приложу.
Когда артиллерия стреляет батарееё то 20-50 выстрелом она статисчную цель накроет.
И вообще для начала неплохо было бы эти танки обнаружить - они ведь замаскированы.
Я же написал - атакой пехоты.
А наша артиллерия будет стоять и смотреть, как ее давят? Они будут отвечать - это называется контрбатарейная борьба.
Мы же "обороняемся"? Соответственно противник может спокойно собирать артиллерийский кулак и обеспечивать подавляющее количественное превосходство там, где хочет.
И еще неизвестно, кто в итоге выйдет победителем: советская артиллерия всю войну выглядела помощнее немецкой.
Потому что не занимались ерундой и наступали.
Почему это? Круговой обзор на Т-34 был не очень, но на то, чтобы лупить осколочными гранатами по пехоте в отведенном секторе обстрела обзора вполне хватит,
Он на нём в любом направлении не очень. И потому эффективность стрельбы будет низкой. При этом танк будет вскрывать своё местоположение выспышками и тем самым нарываться на выстрел из 105-мм корпусной пушки, Флака или залп тяжелых гаубиц.
вдобавок этот огонь будет корректировать пехота.
Как? Подходить и стучать по броне?
Еще раз напомню про понятие "контрбатарейная борьба".
Понятие, работающее в обе стороны. У кого больше стволов в штуках(у наступающего), тот артиллерийскую дуэль и выиграет.
А про запасные позиции Вы что-нибудь слышали? Танка вполне уже может не быть на засеченной позиции к тому времени, пока немцы отведут атакующие войска и повторят артподготовку.
А зачем отводить? Идет атака и в её ходе уничтожаются выявленные цели, в том числе танки.
Это что-то новое в военной науке. Общепринятым как раз-таки считается мнение, что окопанный танк в опорном пункте пехоты весьма прилично повышает устойчивость обороны.
Только использование танков таким образом это непроизводительный расход ценного и дорогого средства борьбы. Мы размазываем танки по фронту вместо концентрации их крупной массой.
Так поступали все воюющие стороны. И немцы в том числе.
Когда танковая дивизия вставала в оборону для захвата ценного рубежа. Пехота 258 пд под Кузницей(где бы уделан 6 мехкорпус) обошлась без танков. Только три Штуга и артиллерия.
Это фактически подвижный ДОТ, который может кочевать между заранее подготовленными огневыми позициями и способен эффективно бороться как с наступающими танками, так и с пехотой. Накопать даже 3 таких позиции в любом случае быстрее, чем отстроить приличный ДОТ для пушки.
Танк в такой позиции намного хуже ДОТа. Двухметровое перекрытие крыши ДОТа способно удержать 150-мм снаряд, а горизонтальная броня танка и 105-мм гаубичный не удержит.
Огонь прямой наводкой осколочными гранатами для наступающей пехоты страшное дело. Так что мечтать о том, что будет после прорыва, конечно, хорошо, но сначала неплохо было бы эту оборону прорвать.
Не страшное. Неверно взятый прицел и снаряд просвистывает над головами и рвется где-то позади.
А если пехота еще имеет наглость постреливать из окопов, то наступление отменяется? Думаете так просто прижать к дну окопов пехоту артиллерией? У артиллерии, ведь, и снарядов ограниченный запас, и саму ее после открытия огня начинают убивать, да и после начала атаки уже особо не постреляешь: своих можно накрыть.
Артиллерия в крупных наступлениях тратила сотни тысяч снарядов. Именно затем, чтобы поддавить или уничтожить позиции пехоты и артиллерии. Она была богом двух мировых войн, а танки и ВВС были на подхвате.
А каковы шансы ПАК-38 поразить танк, у которого из окопа только башня торчит, даже без столь здесь любимого люка мехвода? Притом учтите: башня повернута в сторону противника, то бишь несчастным ПАК-38 придется стрелять в лобовую броню и в ответ получать осколочные гранаты по своей слабо подготовленной позиции. Одним словом: "Ствол длинный - жизнь короткая".
У расчета ПТ-пушки великолепный обзор, само орудие имеет низкий силуэт и не грохочет за несколько километров. Поэтому практика сопровождения танков ПТ-пушками была общепринятой(мы у немцев перенимали по итогам 1941 г., с включением в штат танковой дивизии июля 1941 г. противотанкового полка).
Вообще Вам общутимо мешает то, что "условный противник" это немцы. Вот что могла сделать артиллерия с высунувшимися танками:
«Получив разведывательное задание, цель которого — обнаружение позиций русских танков южнее Бердичева, взвод 4-й роты осторожно выходит на одну из высот. Механику-водителю танка взводного дается указание немного наехать на высоту так, чтобы с противоположной стороны было видно только орудие и башню машины. Тем не менее, он неосторожно переезжает хребет возвышенности, и машина тут же получает попадание в правый бок. [...] Несмотря на предупреждение не переезжать ту самую высоту полностью, фон Бракель также переваливается всей ходовой частью через возвышенность… и также мгновенно получает попадание. Результатом попадания является потеря одного из катков и обрыв гусеницы, в остальном танк можно считать целым»
Это бои 11 тд и 3 птабр под Бердичевом. ПТАБР это 85-мм зенитки(те же 88 Флак) и 76-мм дивизионки.
Блин, тут уж вообще не знаю, что сказать: какие шансы попасть с километра в одиноко торчащую башню?
Из пушки, с оптическим прицелом? Да легко.
А какие шансы, что 88мм Флак сам не огребет от благодарных слушателей снаряд, либо авиабомбы и РСы от штурмовиков. А если после обнаружения танков окажется, что позиция была выбрана неудачно? Пока ее пушкари грязно матерясь по немецки на новую позицию перекантуют, все уже закончится.
Благодарных слушателей уже на ноль умножили. Мы же обороняемся и значит против нас собрали без опаски много стоволов артиллерии и порвали в клочья наши батареи. И прикрылись зонтиком истребителей. Потому что ЗНАЮТ где собираются наступать, а мы не знаем наперед где нас ударят.
Вы на каждый вшивый опорный пункт смешанного состава будете дивизионную артиллерию таскать?
Конечно.