Многофункциональный морской вертолет (МФМВ) ч.2

   Начинаем второй заход. Просьба особо не пинать.

Проблема: создание многофункционального морского вертолета, желание запихнуть в него необходимое оборудование «на все случаи жизни» неизменно ведет к росту массо-габаритных характеристик не только ЛА, но и корабля-носителя. В результате и вертолеты уже тянут за 10 т, и корабли, на которых они могут базироваться, должны иметь водоизмещение более 1000-1300 т.

   Вместе с тем достигнутый прогресс в уменьшении размерности-веса как оружия, так и оборудования позволяет разместить их минимально достаточный набор на кораблях от 500 т. => однако без авиационной компоненты невозможно будет использовать как потенциал ПКР с дальностью до 200-300 км, так и обеспечить эффективную ПЛО-оборону, не говоря уж о ДРЛО, о поисково-спасательных, патрульных, разведывательных и пр. функциях. Напрашивается вывод – надо размещать на этих НК легкие вертолеты (до 3-4 т). Но, с другой стороны, такие вертолеты могут быть только узкоспециализированными и нести минимальный комплект оборудования-оружия, что отрицательно скажется на их эффективности. «Заколдованный круг».

Предложение: создать легкий МФМВ, используя принцип «сменных модулей» на базе легкого вертолета Ка-226. Данный вертолет, созданный на базе хорошо себя зарекомендовавшего Ка-26, идеально подходит – ибо он изначально создавался как «летающее шасси» для различных вариантов сменных грузовых кабин. Уже разработаны медицинский, учебный, патрульный, милицейский, пожарный, аварийно-спасательный, пассажирский и пр. варианты сменных кабин: http://www.kamov.ru/market/pagphoto/tka-226r.html

    Ка-226 имеет размеры фюзеляжа 8,1*3,25*4,15м, грузовой кабины 2,35*1,54*1,4м, база шасси 3,48 м, максимальную взлетную массу 3400 кг (пустой – 1950 кг), крейсерскую скорость 195 км/ч, практический потолок 5 км, продолжительность полета 4,5 ч, дальность полета (во внутренних баках объем топлива 770 л => http://www.aviaport.ru/aviation/v136.html ) – 600 км, грузоподъемность до 1300-1500 кг.
    Цена Ка-226 всего около 1,5 млн.$ (из которых 208 тыс.у.е. – стоимость импортных движков, а еще 180-240 тыс.у.е. – бортовое оборудование) - сравните со стоимостью зарубежного «одноклассника» Бо-105 в 2,5 млн.$ ( http://acraft.narod.ru/ka226.htm ) или Ка-32 в 4-5 млн.у.е.

   Базовая платформа («шасси») вертолета должна иметь небольшой метео-поисковый локатор и (или) круглосуточную оптико-электронную систему обнаружения и целеуказания (лазерный дальномер) «а-ля FLIR», радиостанцию. Понятно, что придется делать складывающиеся лопасти винтов как на Ка-27. Экипаж 2 человека: слева пилот + справа располагается штурман-оператор. Именно штурман-оператор выполняет основную работу с оборудованием (ГАС, БРЛС и пр.) и оружием (ПКР, УР). Для этого необходимо напротив штурмана-оператора разместить 2-4 многофункциональных (информация на них отображается в зависимости от прицепленного сменного модуля) жидкокристалических дисплея. Может быть, стоит даже убрать у оператора дублирующую систему управления вертолетом => соосные вертолеты, а Ка-226 особенно, славятся легкостью управления (недаром Ка-226 выбран в качестве вертолета начальной летной подготовки). Пожалуй, также стоит установить минимально необходимый комплект аппаратуры об облучении (оборудование РЭБ). По бортам фюзеляжа (ибо клиренс мал!) необходимо сделать боковые пилоны на 2 точки подвески оружия, дополнительных топливных баков, оборудования (до 500-600 кг на каждую точку).

    Предлагаю разработать для Ка-226 в палубной модификации три основных сменных модуля:
   1. Грузо-пассажирский с откидными сиденьями на 6-9 человек, он же аварийно-спасательный, он же десантно-ударный – с лебедкой на 300 кг, поисковыми прожекторами и пр.оборудованием. В десантно-ударном варианте возможно размещение на боковых подвесках блоков с пушками, НУР и УР (типа «Штурма» и «Вихря», Х-25МЛ). Это самый простой и дешевый модуль.
   2. Противолодочный поисково-ударный – с опускаемой ГАС, сбрасываемыми радиогидроакустическими буями, аппаратурой приема данных с РГБ, магнитомером (желательно), 1-2 торпедами на боковых подвесках (например, малогабаритная торпеда МПТ-1УМЭ, используемая в системе «Клаб», калибром 324 мм длиной 3 метра весом 300 кг (БЧ = 80 кг) имеет радиус активно-пассивной ГСН в 2 км, скорость 42 уз при дальности хода 8 км и глубине погружения до 800 м). Исходя из запасов топлива внутренних баков, можно предположить, что радиус действия в этом варианте составит не менее 130-180 км при поиске в районе в течении 2,5-2 часов.
   3. ДРЛО и целеуказания, он же разведывательно-патрульный – РЛС типа «Копье», «Сокол» и т.п. на выдвигаемой вниз и вращающейся по азимуту платформе (как я уже предлагал раньше – но в этом случае логичнее антенну в походном положении втягивать внутрь модуля или просто прижимать к его тыльной стороне). Желателен (исходя из свободного места и стоимости) комплекс радиотехнической разведки и РЭБ. На боковых подвесках размещаем дополнительные топливные баки или до 2-х шт. ПКР Х-35В, УР «в-з» Х-25 либо УР «в-в» (Игла-В, Р-73, Р-77).
  Противолодочный и разведывательно-патрульный модули – необитаемы, максимально облегчены для увеличения перевозимой аппаратуры, в них установлено только необходимое оборудование, которое управляется с многофункционального рабочего места штурмана-оператора в кабине вертолета.

[LIST][LIST]
• Существует еще один вариант – вообще не прицеплять к базовой платформе вышеназванные модули => это имеет смысл при перевозке (транспортировке) негабаритных грузов (например, проводка минных тралов, буксировка легкого катера) или при полете на максимальную дальность (в этом случае на место модуля крепятся дополнительные баки с горючкой – дальность полета увеличится раза в 3-4 !!!).
[/LIST] [/LIST]

Методика применения предельно проста –> исходя из поставленных задач устанавливается и подключается в течении 10-20 минут нужный модуль. Места на корабле они будут занимать не много – всего-то 5 куб.м каждый (2,35*1,54*1,4м) !

     Данный легкий вертолет можно будет размещать на НК от 500-600 т – причем для малых кораблей главной проблемой будет не вес ЛА, а необходимость выделения площадей под взлетно-посадочную площадку – ИМХО шириной не менее 5-6 м и длиной не менее 13-15 м (хотя габариты по базе шасси (3,5м) + «вылет» винтов спереди вертолета (5м) составляют примерно 8,5м => т.е. теоретически возможно втиснуться на площадку длиной до 10 м). По весу авиационный комплекс ИМХО потянет на 20-24 тонн: 2 т пустой вертолет + 3 модуля по 300-500 кг + запас топлива 5-7 тонн (на 10-12 заправок) + запас оружия 5-7 тонн (6-10 торпед, ПКР) + 7 т (ангар, РГБ и прочее) => примерно столько весит комплекс «Медведка» на 8 ПЛУР.

    Учитывая малые размеры НК, вертолет будет «хранится» на взлетно-посадочной площадке, укрытый от непогоды облегченным раздвижным телескопическим ангаром из композиционных материалов => во время полетов ангар сдвигается («сжимается»), высвобождая необходимую площадь.
    Таким образом, появляется возможность разместить этот вертолет на наших ракетных катерах проектов 1241, 1242, 1239, 12300 и др. – «расчистив» корму и «сдвинув» надстройку «вперед-вверх» к носу => что автоматически превратит их в полноценный (!!!) легкий КОРВЕТ. В крайнем случае, придется удлинить корпус метров на 5-10 (и водоизмещение соответственно), врезав дополнительную секцию. Но овчинка стоит выделки!!! Альтернативы-то, к моему глубочайшему сожалению :(, нет – даже размещение на НК комплексов ПЛУР не выход, при том что весят-занимают места они не намного меньше.
     
  В чем «плюсы» данного предложения?

1. Дешево – цена базовой платформы 1,5 млн.у.е. у Ка-226 против 4,5 млн.у.е. у Ка-32. Намного дешевле выйдет и эксплуатация – например, по топливу 770 л и 4760 л (в 6 раз!) при схожей дальности полета 600-800 км. Опять же сэкономим на корабле-носителе – построим минимально возможный (от 500 т)!
2. Сердито – используя 3 сменных модуля, мы практически сможем (с некоторым допущением на несопоставимые габариты и грузоподъемные характеристики ЛА) решать все задачи, решаемые 3-мя разными вертолетами -> Ка-27 (ПЛО), Ка-29 (грузопассажирский-десантный) и Ка-31 (ДРЛО). Более того, ИМХО мы сможем в Ка-226 запихать больше оборудования, чем в аналогичные легкие вертолеты традиционной (не модульно-секционной) схемы => ибо, грубо говоря, мы прицепляем «оборудование в чистом виде», без учета ненужных довесков в виде несущих конструкций фюзеляжа и т.п. => ведь фюзеляжа как такого-то у Ка-226 по сути нет !!! => «кабина с движками и хвостом».
3. Хорошие экспортные перспективы – сейчас Россия не участвует в дележе рынка легких палубных вертолетов – а, учитывая все возрастающий спрос на НК небольшого водоизмещения (корветы), вполне естественно предположить и увеличение закупок легких-средних вертолетов, а к ним – и соответствующих кораблей-носителей. Более того, существует еще одна тенденция – сокращение кол-ва закупаемых ракетных катеров, которые всегда были нашим коньком => большинство стран уже не удовлетворяется их слабой ПВО и ПЛО, им подавай сбалансированный (то бишь многофункциональный) НК – но денег на нормальные фрегаты и эсминцы у них, of course, нет => http://vs-rus.narod.ru/vs/russia/vmf/rinok.../rinok_rka.html . Такой вот «замкнутый круг»!
4. Универсально – по оценкам экспертов, около 60-80 % перевозимых вертолетами грузов имеют вес до 800-1500 кг – так что наше «летающее шасси» может перекрыть большинство грузоперевозок. Ну а коль вертолет будут использовать и МЧС, и МВД, и погранцы, и моряки, и вояки, и гражданские службы -> поимеем «плюсы» унификации и отсутствие проблем с ТО и ремонтами . Грубо говоря, всегда можно будет привлечь гражданский вертолет для выполнения боевой задачи, навесив на него соответствующий сменный модуль – верно будет и обратное действие => очень неплохой мобилизационный потенциал системы.
5. Легкость модернизации и ремонта – достаточно снять или заменить соответствующий модуль, при этом сам вертолет не стоит не земле, а может использоваться по назначению.
6. Два всегда лучше одного! – этот старый принцип применим и в этом случае – при сопоставимых затратах вместо 1 шт. Ка-27 на НК можно разместить (с определенными доработками) 2 шт. Ка-226. При этом потребуется не более 1-2 грузопассажирских модуля + 2 противолодочных + 1 модуль ДРЛО. Ясное дело, что эффективность их использования будет значительно больше.
 
       Главная проблема неразрывно связана с достоинствами данной системы – так как Ка-226 легкий вертолет, возникают проблемы по размещению необходимого оборудования как по весу, так и по габаритам.

  Однако ИМХО вполне реально и в противолодочном, и в ДРЛО вариантах уложится в 1,5 т => например, опускаемая ГАС будет весить в пределах 350 кг (сонар AQS-18AC HELRAS весит 326 кг http://www.l-3com.com/os/airborne_helras_spec.html ). Еще 300-500 кг придется отдать под РГБ с приемником данных и магнитомер, а остальные 600-700 кг – под вооружение (2 авиационные торпеды по 300 кг). Аналогично и для ДРЛО-модуля: до 500 кг на БРЛС и аппаратуру РТР, остальное – на вооружение или дополнительные топливные баки. А с грузопассажирским модулем – вообще нет проблем.
    И, наконец, - ведь запихивают же это оборудование и оружие в схожие по летным характеристикам вертолеты, и ниче, фунциклируют! Если сравнить Ка-226 с аналогами, то мы увидим, что характеристики нашей вертушки вполне на уровне – например, противолодочный вертолет Agusta AB.212 ASV/ASW имеет похожую крейсерскую скорость (196 км/ч), продолжительность (5 ч) и дальность полета (667 км), большие размеры (длина 13 м) и взлетный вес (5 т), большую на 50% полезную нагрузку (до 2,2 т), 1 движок (что сказывается на надежности), 2 пилота и 2 оператора http://www.airwar.ru/enc/sh/ab212asw.html . Близкий по размерам Eurocopter AS 555 Fennec http://www.naval-technology.com/projects/a...nnec/index.html может базироваться на НК от 650 т, имеет аналогичные характеристики – дальность до 720 км и полезная нагрузка 4 человека (1,3 т).
   В крайнем случае, всегда остается возможность установить на Ка-226 более мощные движки и довести грузоподъемность, например, до 2х тонн.


     Для примера я привожу рисунок (см.ниже) варианта размещения Ка-226 на ракетном катере пр.1241 (размеры катера - 56,1*10,2*2,5м, водоизмещение около 500 т) –> как видно на рисунке, пришлось «убрать» кормовую надстройку и вынести АК-630 ближе к носу и вверх на крышу ангара. Я старался точно соблюсти все пропорции и размеры => по моим прикидкам, длина взлетно-посадочной площадки до раздвижного ангара составит около 15, ее минимальная ширина на кормовом срезе – 8 м (ширина фюзеляжа вертолета 3,6 м), но ближе к ангару – около 9,5 м; всего не менее 120 кв.м.
    Вертолет стоит задницей вперед потому, что не нашел картинки, развернутой наоборот => кстати, а почему корабли рисуются справа налево (нос – справа), в то время как правильно писать и рисовать (чертить) слева направо?!

  
Всего-то делов засунуть сей наборчик :


AQS-18AC dipping sonar
 Physical Characteristics
 
System Weight (Stand-Alone)
Processing 101 lb (45 kg)
R/M, Control & Cable 252 lb (115 kg)
Submersible Unit 335 lb (152 kg)

---

Integrated System 688 lb (312 kg)
Sonar Control 15 lb (7 kg)
Flat panel display (color) 15 lb (7 kg)

---

Standalone System 718 lb (326 kg)

Performance Characteristics

Operating Depth
 Up to 1630 ft
 500 meters
Operating Frequencies
   1.31 - 1.45 kHz
Sound Pressure Level
   219 dB/µPa/yd
Range Scales
    2, 3, 5, 8, 12, 20, 32, 50, 80, 120 kYd
    1, 1.5, 2.5, 4, 6, 10, 16, 25, 40, 60 nm
Operational Modes
   Active-CW to 10 sec pulses (FM to 5 sec pulses)
   200, 700 msec shaped
Passive: UQC
Raise Speed
  15 feet/second
  4.6 meters/second
Lower Speed
  13 feet/second
  4.0 meters/second
Water Exit Speed
  5 feet/second
  2.5 meters/second
Seating Speed
  2 feet/second
  0.6 meters/second

По поводу картинки пр. 1241... А трубу куда дел? Я уж про автомат не говорю - у него есть подбашенное отделение, значит на ангар не поставить. Про ракеты тоже - как пальнешь, так нет ни вертолета, ни ангара...

А по поводу концепции... Главным недостатком Ка-25 с точки зрения флота являлась его малая полезная нагрузка - типа аппаратура и вооружение вместе не помещались или помещались в смехотворном количестве. Сейчас, конечно, времена другие и массогабаритные характеристики изменились, но 1,5 тонны все равно мало?

Гы, а сменные модули где возить будете? На судне снабжения?

Под третий вариант БПЛА затачивают.

1. По поводу картинки пр. 1241... А трубу куда дел?

     Да стер я ластиком трубу – нафиг она сдалась : дымит-коптит, место занимает, летать пепелацам мешает . Да и не модно это ныне ==> щас же все борются за снижение инфракрасной (и прочей) сигнатуры – вот и мы к ним примкнем! Присобачим парочку вентиляционных труб (горизонтально, вдоль бортов, снаружи иль внутри – как больше нравится) с принудительной вентиляцией, отведем выхлоп к кормовому срезу поближе к ватерлинии, да еще сверху закрепим несколько водяных форсунок «а-ля дачная разбрызгивалка» - чтоб копоть да дым к воде прибивать ! У нас же, в конце-то концов, не пароход с угольной буржуйкой, для которой нужна вертикальная тяга.


2. Я уж про автомат не говорю - у него есть подбашенное отделение, значит на ангар не поставить. Про ракеты тоже - как пальнешь, так нет ни вертолета, ни ангара...

      Да кто бы спорил про подбашенное отделение – но ведь занимает оно не всю ширину корабля, на глаз – всего 1,5-2 метра по высоте, метра 3-4 по площади. К тому же можно вместо 2-х штук Ак-630 оставить одну, а еще лучше – заменить их на 1 башню-модуль Панциря -> и меньше места займет, и точнее-эффективнее + ЗУРы. B)
      А чтоб ракеты при пуске ангар не «сдули», всегда можно поставить пламя-отбойники – я не стал их на рисунке вырисовывать, слишком мелко получалось. Альтернатива – сдвинуть ПУ с ПКР чуть вперед, или заменить их на ТПК Яхонта с глухим днищем, либо накрайняк на ПУ Х-35 Уран – у этих угол наклона под 35 градусов, так что пламя будет бить вниз, а не назад.


3. А по поводу концепции... Главным недостатком Ка-25 с точки зрения флота являлась его малая полезная нагрузка - типа аппаратура и вооружение вместе не помещались или помещались в смехотворном количестве. Сейчас, конечно, времена другие и массогабаритные характеристики изменились, но 1,5 тонны все равно мало?

    А для чего мало?! Конечно, если постараться в вертолет запихнуть вооружение и аппаратуру «на все случаи жизни», то тут уже и 10-12 т взлетного веса, естественно, не хватит. Но, с другой стороны, а зачем таскать лишнее оборудование, которое не используется для выполнения данной конкретной задачи? – согласитесь, не разумно заставлять противолодочный вертолет заниматься огневой поддержкой десанта или вертолет-ДРЛО искать вражескую подлодку. Гораздо проще под конкретную задачу разработать быстросъемный узкоспециализированный модуль с оптимальным набором оборудованием –> именно таким образом мы сможем сэкономить и уложиться в требуемые 1,5 т.
      А если все-таки не получится – давайте возьмем серийный Ка-27, вырежем у него брюхо на манер Ка-226, чтоб специализированные модули цеплять за 5 минут => тогда и вес полезной нагрузки составит не менее 3-5 т, и прелести модульной конструкции заполучим!
      Кстати, Ка-25 разрабатывали в 50-х годах прошлого века – а в то время еще на арифмометрах считали.


4. Гы, а сменные модули где возить будете? На судне снабжения

    Как где – в том же ангаре, где вертолет стоять будет – разместить там 2 модуля размерами 2,35м *1,54м *1,4м не составит труда – хоть друг на друга ставь в стеллажи, хоть вертикально «на попа» устанавливай.
     А если еще и хвост у Ка-226 сделать складывающимся (типа как у СиКинга иль Мерлина») – то тогда вообще длина вертолета в сложенном состоянии составит 6,5 метров (не считая лопастей). Так что теоретически становится возможным в ангар размером 7м *7м запихнуть парочку Ка-226 => какой еще вертолет в мире можно так сложить?!!!

   Для примера привожу несколько вариантов размещения вертолетов:

VKG, 12.11.2003 11:38:59:

Под третий вариант БПЛА затачивают.

 

Проблема в том, что это не просто ДРЛО-вариант, а еще и патрульно-ударный по надводным целям (своего рода "длиная рука" - 300 км радиус + 130 км дальность Х-35). Так что без людей пока не обойтись.

проблема в посадке. Молния довольно маленький корабль, соответственно периоды бортовой и килевой качки малы, а СКО на сравнительно небольшой волне велики - будут проблемы. Можно конечно оборудовать успокоителями качки но и у них имеются ограничения и главное - вертикальную качку и рыскание они не стабилизируют практически.

Nil, 13.11.2003 17:04:36:

проблема в посадке. Молния довольно маленький корабль, соответственно периоды бортовой и килевой качки малы, а СКО на сравнительно небольшой волне велики - будут проблемы. Можно конечно оборудовать успокоителями качки но и у них имеются ограничения и главное - вертикальную качку и рыскание они не стабилизируют практически.

 

Действительно, самая сложная проблема - как вариант, может быть, использовать спецсредства для улавливания и подтягивания вертолета к палубе - у канадцев он, кажись, называется что-то типа "медвежий капкан" (точно не помню). <_<
Ну и сажают же - вон те же израильтяне лет 30 используют вертолеты на маленьких посудинах.

DNP, 13.11.2003 20:37:40:

Ну и сажают же - вон те же израильтяне лет 30 используют вертолеты на маленьких посудинах.

 

В Баренцовом море?

Конструктор, 14.11.2003 09:33:48:

В Баренцовом море?

 

Слава богу, что нет!

Сей корабль - корабль прибрежной зоны, поэтому глупо требовать океанской мореходности. К тому же все равно основное вооружение (в т.ч. и вертолеты) НК могут применять лишь до 5-6 баллов волнения.

Для примера - вот корвет Бахрейна примерно схожего воодоизмещения и с легким вертолетом Бо-105:

Специльно по просьбам трудящихся изобразил все поподробнее и в масштабе - даже пламя-отбойники нарисовал.

Кстати, обратите внимание на цифры 32 и 39 - вот туда весь дым и выходит! B) Москиты пришлось сдвинутьвперед на 2 м - зато у АК-630 в этом варианте больший сектор обстрела. А вертолет можно запихать в ангар как вдоль, так и поперек.

DNP, 13.11.2003 13:21:42:

3. А по поводу концепции... Главным недостатком Ка-25 с точки зрения флота являлась его малая полезная нагрузка - типа аппаратура и вооружение вместе не помещались или помещались в смехотворном количестве. Сейчас, конечно, времена другие и массогабаритные характеристики изменились, но 1,5 тонны все равно мало?

А для чего мало?! Конечно, если постараться в вертолет запихнуть вооружение и аппаратуру «на все случаи жизни», то тут уже и 10-12 т взлетного веса, естественно, не хватит.

 

В военный технике существует общее правило, которое я на разных форумах уже не раз излагал: "потребности растут быстрее возможностей". Тот же Ка-27/31/32 в разных модификациях существует потому, что в сей весьма нехилый по г/п аппарат можно засунуть только один "вариант использования". Здесь же гвоворится о том, что то, что делает, скажем, Ка-31 (с "внутренней" нагрузкой машины, равной 3700 кг, и "внешней" - в 5000 кг) можно уложить в полторы тонны. И на что при этом рассчитывает автор сей идеи?

Ааz конечно прав что предлагаемы вертолет будет иметь возможностей гораздо ниже чем Ка-27/31/32, но все же имея в виду что Ка-27/31/32 не можно базировать на маленьких кораблей, лучше иметь маленький вертолет чем никакой.

Aaz, 15.11.2003 17:23:01:

В военный технике существует общее правило, которое я на разных форумах уже не раз излагал: "потребности растут быстрее возможностей". Тот же Ка-27/31/32 в разных модификациях существует потому, что в сей весьма нехилый по г/п аппарат можно засунуть только один "вариант использования". Здесь же гвоворится о том, что то, что делает, скажем, Ка-31 (с "внутренней" нагрузкой машины, равной 3700 кг, и "внешней" - в 5000 кг) можно уложить в полторы тонны. И на что при этом рассчитывает автор сей идеи?

 

Вопрос к вам как спецу по авиации - сколько в кг может потянуть современный многофункциональный (чтоб и по воздуху, и по земле) БРЛС (типа Копья и пр.)?!! <_<

Вот и докажите мне, что меньше чем в 5 тонн не уложишься => а я вот считаю, что можно и в 500 кг!!!

Если корабль прибрежный, то зачем вертолет? В крайнем случае хватит посадочной площадки. Да и вертолет этот скорее будет патрульный или поисково-спасательный. Хотя были вертолеты ПЛО на базе ОН-6, но против ПЛ они практически неэффективны, так для понта больше.

 Если корабль прибрежный, то зачем вертолет?
Прибрежный - это не значит пляжный! Дальность плавания у той же Молнии под 2000 миль. А зачем - я уже писал ранее.

В крайнем случае хватит посадочной площадки.
А нах..ра козе баян, если пальцев не имеет?!! => зачем "просто площадка", если нет постоянного базирования - наверное, для залетных многозвездных гостей. B)

Да и вертолет этот скорее будет патрульный или поисково-спасательный.
И это в том числе + все остальное. По степени убывания важности - ПЛО, затем ДРЛО-целеуказание ПКР, потом все прочее.

Хотя были вертолеты ПЛО на базе ОН-6, но против ПЛ они практически неэффективны, так для понта больше.
 Уважаемый, я же вроде выше показал, что вполне реально (по массо-габаритам) на борт вертолетика запихнуть комплект соврменного ПЛО-оборудования, которое применяется на больших пепелацах (типа Мерлина и пр.). Неужели оно будет работать хуже-по-другому, если установить его на более легкой платформе?!!!

Или вот комплект БРЛС Рафаля - неужто начнете меня убеждать, что и он не влезет?! =>

 

Уважаемый, я же вроде выше показал, что вполне реально (по массо-габаритам)

 

Ничего Вы не показали. Нереально это пока. У Вас такой легкий вертолет неполучится. На Ка-226 уповать ненадо. Вы поинтересуйтесь его дальностью полета с максимальной загрузкой.

1) А причем здесь "прибрежной зоны"? Или Баренцево море- не имеет российского берега? В мемуарах Кузнецова есть такой момент (1937 год, поездка с инспекцией на Дальний Восток, выход на СКР из Владика в Посьет, расстояние от берега-2 мили) "я спросил командира СКР "почему медлите с поворотом? Он ответил:"выбираю волну поменьше, а то и перевернутся можем"

2)ИМХО, пример как раз неудачный. Вот если бы Во-105 -и на норвежском корвете

Митко, 15.11.2003 20:09:54:

Ааz конечно прав что предлагаемы вертолет будет иметь возможностей гораздо ниже чем Ка-27/31/32, но все же имея в виду что Ка-27/31/32 не можно базировать на маленьких кораблей, лучше иметь маленький вертолет чем никакой.

 

А это надо "в комплексе" смотреть. Мне смешна задача "иметь на борту вертолет, хотя бы и маленький". Нужно повышать б/эффективность корабля, причем учитывать, что "в одиночку" он будет использоваться довольно редко (т.е. все как всегда - танцуем "от задач"). Может быть, для повышения эффективности лучше туда "лишний" комплекс ПВО засунуть стоит? Или ПЛО... А вместо вертолета ко мне на 1000 км прилетит Ту-142, Ил-38 или новый "противолодочник" на базе Ил-114...
То есть я бы сначала послушал людей, которые понимают во флотских делах, и только услышав от них, что такой вертолет действительно нужен "для таких-то и таких-то задач" (с формулировкой таковых задач), стал бы это по возможности решать.

DNP, 15.11.2003 21:32:15:

Вопрос к вам как спецу по авиации - сколько в кг может потянуть современный многофункциональный (чтоб и по воздуху, и по земле) БРЛС (типа Копья и пр.)?!! <_<

Вот и докажите мне, что меньше чем в 5 тонн не уложишься => а я вот считаю, что можно и в 500 кг!!!

 

А Вы собрались делать Ка-226 в варианте ПВО? Или для атаки кораблей? Или для поддержки морской пехоты в десантах? Ни на что другое "Копье" не годится... А следование по пути тупого (пардон!) "аналогизирования" - это некорректно и приводит к ошибкам.

??? А зачем я буду это Вам доказывать - за меня это практика доказала... Вот Вы "сформируйте" хотя бы ПЛ-комплекс "в 500 кг" - ибо такого до Вас никто не делал.
Только сразу могу для начала порекомендовать, например, посмотреть на массы БРЭО наисовременнейшего "Глобал Хоука" (в топике по архитектуре борта в авиационном форуме есть ссылочка). А то этот ЛА постоянно в пример пихали (хотя и применительно к штурмовику - но ПЛ-задача не намного "легче", а то и "тяжелее") - до тех пор, пока не узнали, что и сколько весит...

DNP, 16.11.2003 08:38:24:

Или вот комплект БРЛС Рафаля - неужто начнете меня убеждать, что и он не влезет?! =>

 

Ну, влезает - и что с того? Вы вообще-то в курсе, что СУВ "Рафаля" до сих пор решает только задачи "воздух-воздух", и когда он сможет нормально работать "по земле", известно только господу богу?
Кроме того, Вы полагаете, что эта РЛС - полный комплекс, необходимый для реального выполнения боевых задач (хотя бы в режиме "в-в")? Таки я Вас разочарую - там еще пять раз по столько блоков нужно, как минимум...

YYKK, 16.11.2003 17:05:41:

Уважаемый, я же вроде выше показал, что вполне реально (по массо-габаритам)

 

Ничего Вы не показали. Нереально это пока. У Вас такой легкий вертолет неполучится. На Ка-226 уповать ненадо. Вы поинтересуйтесь его дальностью полета с максимальной загрузкой.

 

Меня тоже не особо устраивает грузоподъемность Ка-226 - надобно на него движки в 600-700 л.с. поставить! Но сама "модульная" идея - очень привлекательна.
А с дальностью полета с максимальной загрузкой не совсем ясно - в разных источниках по разному. Камовцы пишут, что при полных топливных баках и полезной нагрузке 635 кг пеплац летает на 650 км. <_<

Aaz, 18.11.2003 17:11:00:

Ну, влезает - и что с того? Вы вообще-то в курсе, что СУВ "Рафаля" до сих пор решает только задачи "воздух-воздух", и когда он сможет нормально работать "по земле", известно только господу богу?
Кроме того, Вы полагаете, что эта РЛС - полный комплекс, необходимый для реального выполнения боевых задач (хотя бы в режиме "в-в")? Таки я Вас разочарую - там еще пять раз по столько блоков нужно, как минимум...

 

Ну че цепляетесь к бедному Рафалику?!! Ну да, не все у него еще работает, зато любимое дитяти Европы. Есть ведь и другие многофункциональные БРЛС, for example:
            SOKOL AIRBORNE RADAR
for aircraft of Su-37 class
 detection range: 190 km
 lock-on range: 150 km
 detects simultaneously 24 targets, selects the most dangerous 6 to 8 of them. tracks and attacks them
mass: 275 kg
  
Насчет блоков "пять раз по столько" - цифры в студию! B)

По поводу ПЛ-комплекса - я ж привел пример HELRASA = 326 кг => укажите, где я не прав?!!

И наконец - 30-50% всех противолодочных вертолетов - это легко-средние (с массой 4-6т типа Линкса, АВ-212 и пр.). Кстати, на них умудряются все что надобно запихнуть и эффективно (вероятно ) использовать.

Но если у вас такое стойкое предубеждение к легким пепелацам - я ж предлагал, давайте поиздеваемся (в смысле - сделаем его "модульным" а-ля Ка-226) над Ка-27!

1) А причем здесь "прибрежной зоны"? Или Баренцево море- не имеет российского берега? В мемуарах Кузнецова есть такой момент (1937 год, поездка с инспекцией на Дальний Восток, выход на СКР из Владика в Посьет, расстояние от берега-2 мили) "я спросил командира СКР "почему медлите с поворотом? Он ответил:"выбираю волну поменьше, а то и перевернутся можем"

А что за СКР то был – а то у нас с нашей любовью к «загадочной русской военной терминологии» СКР могут и патрульный шлюп обозвать.


2)ИМХО, пример как раз неудачный. Вот если бы Во-105 -и на норвежском корвете

  Да просто картинка попалась сразу с ТТХ.

     Но если честно, единственно, что меня толкает на всяческие «нетрадиционные измышления» - отсутствие денег в армии и флоте. Было б денег помойка – клепали бы авианосцы, как америкосы, и голову себе и другим не морочили.

    А что делать, если уже 15-ый год (и еще лет 7 минимум) практически ничего не закупается из вооружений?! Остается слабенькая надежда на «Ёкспорт» - чтоб и за бугор продать, и нам сгодилось от демократизаторов в случае чего отбиваться! Но «забугорье» (т.е.Юго-Восточная Азия, может ближний восток) эсминцы-фрегаты-крейсера покупать не будут – им вполне хватит и корветика-ракетного катерка. Так что и нам придется поумерить свои аппетиты – все равно денег нет и не будет –> какие океанские корабли с военным бюджетом в 20 млрд.тугриков <_< B) ?!!

   По поводу перспективности малых НК – ведь если сытые кокосы, которые не знают, куда лишние корабли пристроить, изучают возможности их использования => значит, в правильном направлении идем, товарищи !
http://commi.narod.ru/txt/2000/0306.htm
   
    

Не слабый кораблик для 400-1000т, да? И, заметьте, с вертолетом!

   И вообще – вот у кого фантазия работает будь здоров, так это у америкосовских ВМС и прочих ученых => аж завидно становится! Но что самое обидное => ведь сделают же, все что нафантазировали !!!
Эх, нет пророка в своем отечестве!

Вопрос какой вертолет собираются туда впихнуть? Наверное как шведы в свой стелс.
Еще, если хотите сделать вертолет ПЛО посчитайте его вооружение и оборудование.
1) опускаемая ГАС
2) РГБ, причем комплект для перекрытия хотябы одного вероятного места нахождения ПЛ
3) РЛС обнаружения
4) Аппаратура анализа и целеуказания
5) Вооружение, не меньше 1-й торпеды или АПР.
Сколько получится, пусть по самому минимому?
А, еще экипаж не менее 2-х человек в варианте ПЛО и хоть кокойто комфорт им.
И не менее 2-х двигателей, море все-таки и систему аварийной посадки на воду.