Владения небесными телами

http://www.spacedaily.com/news/oped-03zzw.html

Подано заявление в суд с жалобой на НАСА о неуплате парковки вслед за посадкой на астероид Эрос.

Вопрос, конечно, гораздо шире. Что нужно делать с небесными телами, с точки зрения прав на них? Как лучше всего подходить к этим вопросам? Хотелось бы взвешенных и аргументированных мнений .

Посылать нахрен. Пусть дотуда доберутся и подтвердят факт парковки, а также предъявят документ удостоверяющий право владения, выданный полноправным органом, типа ООН . Hint - первооткрывателем Эроса формально является НАСА, поскольку именно их зонд впервые коснулся этого небесного тела. Объявление же права собственности на то, что реально вне зоны досягаемости... это примерно то же самое, что объявление себя Повелителем Вселенной каким нибудь средневековым монархом на том основании, что он эту вселенную видит из окна своей опочивальни, и ему 'очень хочется'. Объявить-то можно... но станет ли он этим самым повелителем? Гримасы частной собственности, блин.

Надо объявить - право владения может быть передано лицу или организации, которая послала представителя компании и эксперта ООН на пилотируемом корабле для картографирования и установления границ владения . При этом должны быть заключены соглашения об использовании небесного тела, обязательные к выполнению - типа промышленной разработки, разбивки садово-огородного участка, добычи полезных ископаемых открытым способом и т.д. . При невыполнении соглашений право владения аннулируется. Корабль для транспортировки предоставляется компанией или частным лицом, заинтересованным в праве владения.

Я так думаю, за прецендент можно взять освоение 'дикого запада' или нашей Сибири. Как там определялось право владения?

>Я так думаю, за прецендент можно взять освоение 'дикого запада' или нашей Сибири. Как там определялось право владения?

Вот, боюсь, именно так, как делаются современные заявки. То есть, найдутся некоторые (не говорю "достаточные") формальные причины признать право "завладения".

Заметим, что один человек заявил права на Солнце и вроде пообещал их применять - к тем, кто заявит права на что-нибудь ещё, вне Земли - за использование солнечной энергии .

Но вопрос несколько другой. Как бы нам, форумчанам, участвовать в процессе решения таких сложных вопросов - не только как наблюдатели? Мы же, по определению, сведущи выше среднего в этой области...

 немного в оффтопик, но только чуть-чуть.
Прочитал гдето про интересный случай.
 У них же там прецедентное законодательство, если один раз уступить то потом не остановишь...
 И вот какойто хмырь застраховал на 15000 баксов свои дорогие уникальные сигары а потом взял да и искурил их. И предъявил счёт страховой фирме как за уничтожение имущества "серией пожаров". Формально фирма ничего не могла поделать, дело затягивалось. И тогда она пошла другим путём. Она с ним согласилась и выплатила страховку. Но в момент получения денег товарищ был арестован по обвинению в умышленном поджоге застрахованного имущества. Он получил год тюрьмы и заплатил штраф в 30000 баксов. Хотя формально он и добился выплаты страховки, но повторить прецедент больше желающих не нашлось...

 Это я про что? Про то что может заплатить "владельцам" Эроса за стоянку а потом устроить образцово-показательную расправу за незаконное завладение земельным участком? Может и другие после этого поменьше покупать будут?

Но, пардон, есть некоторая разница между обмеренным в присутсвии представителя государства участком и участком невесть где и неизвестно какого размера. Что, после Колумба кто-то явочным порядком заявил права на всю вест-Индию? А, ну да, заявил. Испания. И что из этого вышло? ).

  Насколько я знаю, по международному споразумению космос объявлен общей собствености человечества (как и Антарктида).
  Кто-то может сказать поточнее ?

  А проблем в том, что амам плевать на международных законов, которых их не устраивают.

>Кто-то может сказать поточнее ?

Разве что чуть точнее. Международное соглашение говорит, что нельзя считать объекты... собственностью государств, или под юрисдикцией государств. Ничего не сказано про частное владение, чем и пользуются вроде.

>А проблем в том, что амам плевать на международных законов, которых их не устраивают.

Не думаю, что у них хватит слюны, чтобы плюнуть на этот.

В том-то и дело.

Правда, я не юрист...

Человечество никак не может избавиться от такого конкурента, как крысы. Кто-то очень метко заметил, типа, "Всевышний неудачно пошутил над частью крыс, придав им человеческий облик". В очередной раз пора искать новое противоядие - пришло время пересмотреть международную конвенцию о правах собственности за пределами Земли.

Мужики чего обсуждать то, посылать таких крыс надо куда следует... Каким бы правильным небыло право, в жизни получается всё в соотвтствии с присказкой: "кто первым встал, того и тапки". Если мы вдруг станем разрабатывать полезные ископаемые на нем, неужто этот деятель сформирует роту космической пехоты, чтобы отвоевать его. :ph34r:

Теоретически, может наложить арест на ваш банковский счёт. Если ухитритесь работать без банка... и без присутствия на Земле... то можете объявлять независимость .

Принцип "кто первый встал, того и тапки" дополняется принципом "Не отдашь тапки - ляжешь!"

По-моему, владеть небесными телами должны только государства. Частным лицам нельзя давать их в собственность, а то какох-нибудь богач захватит пол-Луны и не даст никому возможности ее использовать. А ведь она ему и не нужна - только так, для того, чтобы показать, какой он крутой.

Так что я согласен с ответом - посылать нахрен.

Мне кажется, самое интересное в этой истории - решение задачи, качественно оличной от до сих пор решавшихся. В кои веки имеется возможность решить задачу хорошо. Правильный подход с самого начала очень важен - известно, насколько тяжело расставаться с прецедентами ("а он первый начал")... Юристам, да и не только, конечно, хорошо бы серьёзно подойти к этой задаче.

avmich, 11.11.2003 13:53:33:

Юристам, да и не только, конечно, хорошо бы серьёзно подойти к этой задаче.

 

Че-то товарищи мельчАт. Астероиды, понимаешь, ну участочки на Луне.

МасштабнЕе мыслить надь. Подать заявку на владение Солнцем и заявить, что с сегодняшнего дня халява кончается, и собирать со всякой твари земной за свет и отопление по расценкам Чубайса. :angry:

Почитайте третье сообщение в этой теме.

Владение небесными телами - только в результате анексии!
Прилител, построил крепость, огорадил территорию - моЁ !!! :ph34r:

Вот я про то же. Пусть занимают явочным порядком, только под бизнес-план, с соблюдением условий использования, и только в аренду. И принять законы, защищающие разумную и предразумную жизнь.

 Господа, ну всё просто - должно существовать международное право на эту тему, как и везде.
 Тут и на НК долго спорили - "космос-некосмос", там право есть, хотя, по моему мнению - Вопрос-G.

 А тут реальные объекты, надо разработать систему права. Скажем - покупай Луну, но ты обязан, как владелец Луны сделать - 1) ... ; 2) ... ; 3) ... - на своей территории, да плюс налог заплатить в пользу контрольной организации, которая проверять будет (во будет жирное-прежирное NASA-2 ).

Налог платится всегда за что-то . Что будет эта организация на Луне делать?.. Бесплатно топливом снабжать на дорогу до Земли?..

 В данном случае налог будет платиться просто за "право владения собственностью", и, кроме того, владелец должен содержать свою собственность в соответствии с неким международным стандартом - если это участок на Луне - извольте провести съёмку на местности, привязку к картам обеспечить, установить некие указатели, что данная территория принадлежит именно вам. Периодически извольте проводить освидетельствование собственности повторно.

 Нужна была "цель для космонавтики"?

Бродяга, 12.11.2003 00:51:32:

В данном случае налог будет платиться просто за "право владения собственностью", и, кроме того, владелец должен содержать свою собственность в соответствии с неким международным стандартом - если это участок на Луне - извольте провести съёмку на местности, привязку к картам обеспечить, установить некие указатели, что данная территория принадлежит именно вам.

 

А вот это по-моему замечательная мысль (про привязку к местности и установку указателей)! Бродяга прав на 100%
Если помните, то для того, чтобы участок на золотоносной Аляске считать своим, его достаточно было "застолбить" - поставить заявочный столб. Нельзя было просто так заявить - это мое. Столб надо было поставить.

Теперь НАСА (да и другие) могут отлично заработать, предоставляю услуги по составлению карт, втыканию заявочных столбов (с этим и автоматы справятся). Проблем с финансированием не будет!

И налоги за владение имуществом надо брать. С учетом того, сколько народу участки на Луне купило - можно будет создать нехилое МКА - междунорожное космическое агентство.