[image]

Ка-52. Новости

 
1 2 3 4 5 6 7 12

adv

опытный

>>Нет уж, нефиг всем всё знать.

знать попросту нечего. Что случится если будут знать? Те кому надо итак и все знают. Численность например ЛА в армии США известна. Известны все контракты на модернизацию, суммы, кол-во итд И что? Пострадала от этого обороноспособность США?
   
+
-
edit
 

Jameson

опытный

Просто сейчас никто не может сделать больше, чем США. Так что, не важно, что знают. Кстати, а кто решил, что это правда?
   
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 adv
Израиль тоже думал, что не надо шифровать каналы. Пока по ТВ испытания какой-то секретной ракеты не показали всему миру.
На всякий случай надо секретить, НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ...
Плюс, ладно США. У нас и другие соседи есть. Которым не очень положено знать, сколько чего и в каком регионе у нас... По большому счёту.
   
RU Andrew_han #09.12.2003 11:07
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

someuser, 09.12.2003 09:52:28:
2 adv
Израиль тоже думал, что не надо шифровать каналы. Пока по ТВ испытания какой-то секретной ракеты не показали всему миру.
На всякий случай надо секретить, НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ...
Плюс, ладно США. У нас и другие соседи есть. Которым не очень положено знать, сколько чего и в каком регионе у нас... По большому счёту.
 

В Союзе дошли до абсурда- построили самый большой крытый эллинг в мире, чтобы сложно было врагам наблюдать за "секретами" (и это только дин пример). На переговорах по разоружению в 70-80-х гг. наши дипломаты пользовались Military Balance чтобы "фактура" на руках была. От нее и отталкивались при продписании соглашений
Секретность нужна, но в области технологий. Сейчас они все решают, а не количество в физическом выражении. Хотя и оно лишним не будет.

Видимо нам еще с таким подходом с секретностью далеко будет до "развитых обществ", в которых шум поднимался в связи с ценой молотка для армии в 20 USD при цене в розничной торговле 4 USD.

А с adv полностью согласен
   
RU Andrew_han #09.12.2003 16:55
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

К разговору о прозрачности бюджета Минобороны:

Неиспользованные остатки средств Минобороны по гособоронзаказу на 1 декабря составили 24 млрд руб.

Неиспользованные остатки средств на счетах Минобороны по государственному оборонному заказу на 1 декабря 2003 года составили 24 млрд руб. Такие данные привела первый замминистра финансов РФ Татьяна Голикова, выступая на заседании бюджетного комитета Совета Федерации в понедельник, сообщает Интерфакс-АВН По ее словам, у Минфина есть обеспокоенность по поводу умеренного освоения этих средств, хотя Минобороны утверждает, что ведомство успеет освоить эти средства до конца года.
Т.Голикова также напомнила, что в рамках внесения изменений в закон о бюджете на 2003 год было принято решение о дополнительном погашении долгов по гособоронзаказу на 7,1 млрд руб.

Говоря о параметрах гособоронзаказа на 2004 год, первый замминистра финансов отметила, что они были согласованы с министерством обороны и с президентом России как верховным главнокомандующим. Вместе с тем, хотя решение Совета безопасности РФ о финансировании нацобороны в 2004 году в целом выдержано, не соблюдены пропорции между текущим содержанием и финансированием гособоронзаказа из-за роста денежного содержания военнослужащих и не произошедшего сокращения численности Вооруженных сил.


"Агентство военных новостей", (09.12.2003)
 
   
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Andrew_han
Ну да, цена молотка их пугает, а цена горючего для войск в Ираке например - нет...
Это так к слову.
Нет, ну до маразма конечно не надо, а кол-во промодернизированных Су-25 и отремонтированных Ми-24 знать всем совершенно ни к чему.
   
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Andrew_han
Ну да, цена молотка их пугает, а цена горючего для войск в Ираке например - нет...
Это так к слову.
Нет, ну до маразма конечно не надо, а кол-во промодернизированных Су-25 и отремонтированных Ми-24 знать всем совершенно ни к чему.
   
RU Andrew_han #10.12.2003 10:00
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

2 Someuser
Ну и кому нужна такая секретность?
Что лучше - не использовать 24 млрд. или их все-таки внятно потратить? Я думаю, потраченные 24 млрд. при открытости лучше, чем непотраченные в режиме ДСП или секретно.



У МИНОБОРОНЫ ОБРАЗОВАЛСЯ НЕОЖИДАННЫЙ ПРОФИЦИТ
Военное ведомство не торопится поделить между производителями оружия четверть средств Гособоронзаказа-2003
Виктор Мясников

материалы: Независимая Газета © 1999-2003
Опубликовано в Независимой газете от 10.12.2003
Оригинал: У Минобороны образовался неожиданный профицит

Cегодня на счетах Минобороны неиспользованные остатки средств по Гособоронзаказу составляют 24 млрд. рублей. Об этом на заседании бюджетного комитета Совета Федерации в минувший понедельник заявила Татьяна Голикова, замминистра финансов РФ. Если учесть, что весь Гособоронзаказ-2003 определен в 109,8 млрд. рублей, на последний месяц года перешла почти четверть немалых средств.

Ситуация на первый взгляд более чем странная. Как утверждал еще в январе замминистра экономического развития и торговли Владислав Путилин, Гособоронзаказ больше не требовал уточнений и дополнений. Особенностью Гособоронзаказа-2003 была его выверенность и согласованность между всеми заинтересованными ведомствами и организациями. Единственные коррективы - согласование цен на отдельные виды вооружений, которые должны были быть утверждены до конца мая.

Какие статьи бюджета военных закупок остались не исполнены, понять невозможно, поскольку 4 тыс. страниц Гособоронзаказа скрыты под грифом "Секретно". Известно лишь, что 60% военные планировали потратить на закупку, ремонт и модернизацию техники, оставшиеся 45,5 млрд. рублей должны были пойти на проведение НИОКР (3 тыс. проектов), а также на испытание и принятие на вооружение новых видов оружия. Первоначально число новых образцов определялось цифрой 200, но сами военные говорили о 120.

В этом году Гособоронзаказ был увеличен на 33,4%. Но история повторяется. В 2002 году, когда только отрабатывалась работа в условиях казначейского исполнения бюджета, тоже оставались большие неизрасходованные средства. Тогда списали на нерасторопность. Опыт этого года показывает, что такое положение вещей отнюдь не случайность, а определенная системность.

Эту системность не так давно объяснил аудитор Счетной палаты РФ Александр Пискунов (см. "НГ" #133, 2003 г.), возглавляющий направление по контролю расходов федерального бюджета на обеспечение национальной обороны. Говоря об изъянах в системе финансирования силового блока, он сказал: "В том правовом поле, которое у нас существует, любые средства будут уходить как сквозь песок. Мы наступаем на интересы людей, которые уже выстроили отношения заказчика и подрядчика, и тех, кто стоит за ними. Это и серьезные финансово-промышленные группы, и серьезные, скажем так, государственные чиновники".

Когда в последний месяц надо освоить 24 млрд. живых денег, тут уже не до проработки договоров, тендеров и конкурсов. И гораздо легче направить ассигнования "проверенным и надежным" подрядчикам. Кстати, в советские времена, когда деньги на оборону тратили не скупясь, сращивание интересов генералов-заказчиков и директоров-подрядчиков было обычным делом. И подарки возили, и "отдых" обеспечивали, и другие популярные формы дружеского взаимодействия использовали. Могли, например, генерала включить в лауреатский список.

Тогда порой на вооружение принимали "сырые" образцы. Сейчас идет борьба за ассигнования. И есть за что бороться. Гособоронзаказ дает права на 40% авансирования, право на повышенную рентабельность - 25%, освобождение от земельного налога. А с финансирования НИОКР 20% НДС не платится. Поэтому такой дикий дисбаланс - расходы на НИОКР почти равны расходам на модернизацию и закупки, а действительно новых образцов вооружений в год принимается едва три десятка, остальные - результат модернизации. Скорее всего под НИОКР верстается все, что удастся.

Гособоронзаказ абсолютно непрозрачен. Эксперты от ОПК считают, что в нынешней ситуации речь может идти о распределении заказов между ремзаводами, НИИ, КБ и производителями-конкурентами. Вертикально интегрированные отраслевые холдинги пока еще не созданы, и нет головных управляющих фирм, которые регулировали бы эту сферу изнутри. Как и нет закона о наделении "головников" лицензиями на производство оружия.

Впереди Гособоронзаказ на 2004 год, который предположительно возрастет на 20% по сравнению с 2003 годом. Если не будет создана система контрактации Гособоронзаказа, независимая от заказчиков и подрядчиков, "профицит" у Минобороны окажется еще выше.


   
RU Andrew_han #10.12.2003 10:04
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

Может из этих 24 млрд. как раз и проплатят Ка-52 :rolleyes:
   
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Andrew_han
Да потратят их, потратят, не бойтесь, не положит эти деньги С.Иванов себе в карман...
   
RU Andrew_han #11.12.2003 11:14
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

someuser, 11.12.2003 09:44:38:
Да потратят их, потратят, не бойтесь, не положит эти деньги С.Иванов себе в карман...
 

Не факт, если до 31 декабря не потратят- Минфин направит их в стабфонд.
   

adv

опытный

>>Израиль тоже думал, что не надо шифровать каналы. Пока по ТВ испытания какой-то секретной ракеты не показали всему миру.

а что там было то?


>>На всякий случай надо секретить, НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ...
Плюс, ладно США. У нас и другие соседи есть. Которым не очень положено знать, сколько чего и в каком регионе у нас... По большому счёту.

не смешите мои тапки. Данные по европейской части открыты и предоставляются в рамках договора сами знаете какого. Пол мира покупает оружие за рубежом, как следствие кол-ва известны всему миру и ничего. Проблема в другом. Раскрывать стыдно. Что за год модернизировали 10 истребителей и 3 вертолета :-( НЕ вяжется это с путинским мажором в СМИ.
   
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Andrew_han
По-моему, нет.
Подозреваю, что это образовалось из-за невыполненных в срок НИОКРов, не позволивших что-то закупить из техники.
2 adv
1. Посмотрите пососедству темы... Короче, случайно настраивая аппаратуру телевизионщики увидели передаваемые по открытому каналу испытания какой-то секретной ракеты со всеми высшими военными чинами... В итоге это всё пошло на ТВ.
2. Угу, даже исправность техники? Ну-ну.
3. Пол мира покупает? Ну а нам-то покупать не нужно... Да и Киатй тоже что-то не особо любит говорить о масштабах сотрудничества, например...
4. США вам тоже рассказывают, сколько и чего модернизировали в подробностях?
   
RU кщееш #24.12.2003 14:28
+
-
edit
 
Вертолеты Ми-28 и Ка-52 появятся в войсках в 2004 г. – главком ВВС (24.12.03 9:15:01)
         Москва. 24 декабря. ИНТЕРФАКС-АВН – Поставки новых вертолетов Ми-28 и Ка-52 в части армейской авиации начнутся уже в следующем году, заявил "Интерфаксу-АВН" в среду главком ВВС генерал-полковник Владимир Михайлов.
       "В 2004 году мы планируем приступить к оснащению армейской авиации новыми типами вертолетов - Ми-28 и Ка-52", - сказал В.Михайлов.
       "Если вертолетами Ми-28 планируется оснащать все вертолетные части, то камовские машины будут поступать только в те вертолетные подразделения, которые выполняют специальные операции. Как минимум, одна эскадрилья будет оснащена вертолетами Ка-52", - подчеркнул генерал-полковник В.Михайлов.
       Он отметил, что держит под личным контролем боевую подготовку и обустройство этого рода войск в составе ВВС.
       "До сих пор львиную долю времени уделяю армейской авиации, которая была передана в состав ВВС из Сухопутных войск год назад в крайне запущенном состоянии", - заявил В.Михайлов, отметив, что ему "лично доводится решать вопросы организации летной подготовки и обустройства личного состава армейской авиации".
       По словам главкома, 1 декабря с.г. "завершились оргштатные мероприятия по образованию управления армейской авиации ВВС, которое возглавил опытный боевой летчик генерал-лейтенант Анатолий Сурцуков". "Фактически с этого времени управление приступило к полномасштабной деятельности в новом качестве по руководству вертолетными частями Вооруженных сил РФ", - сказал генерал-полковник В.Михайлов.
 
   
RU кщееш #24.12.2003 14:36
+
-
edit
 
Вертолеты Ми-28 и Ка-52 появятся в войсках в 2004 г. – главком ВВС (24.12.03 9:15:01)
         Москва. 24 декабря. ИНТЕРФАКС-АВН – Поставки новых вертолетов Ми-28 и Ка-52 в части армейской авиации начнутся уже в следующем году, заявил "Интерфаксу-АВН" в среду главком ВВС генерал-полковник Владимир Михайлов.
       "В 2004 году мы планируем приступить к оснащению армейской авиации новыми типами вертолетов - Ми-28 и Ка-52", - сказал В.Михайлов.
       "Если вертолетами Ми-28 планируется оснащать все вертолетные части, то камовские машины будут поступать только в те вертолетные подразделения, которые выполняют специальные операции. Как минимум, одна эскадрилья будет оснащена вертолетами Ка-52", - подчеркнул генерал-полковник В.Михайлов.
       Он отметил, что держит под личным контролем боевую подготовку и обустройство этого рода войск в составе ВВС.
       "До сих пор львиную долю времени уделяю армейской авиации, которая была передана в состав ВВС из Сухопутных войск год назад в крайне запущенном состоянии", - заявил В.Михайлов, отметив, что ему "лично доводится решать вопросы организации летной подготовки и обустройства личного состава армейской авиации".
       По словам главкома, 1 декабря с.г. "завершились оргштатные мероприятия по образованию управления армейской авиации ВВС, которое возглавил опытный боевой летчик генерал-лейтенант Анатолий Сурцуков". "Фактически с этого времени управление приступило к полномасштабной деятельности в новом качестве по руководству вертолетными частями Вооруженных сил РФ", - сказал генерал-полковник В.Михайлов.
 
   
RU Фагот #24.12.2003 18:16
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Надеюсь он имеет ввиду Ми-28Н.
   
+
-
edit
 
RU Фагот #27.12.2003 08:23
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Вообще, судя по всему в следующем году будут закуплены 8 Ка-52 и первый Ми-28Н. Последних, к 2010 году планируется приобрести 50 машин.
   
+
-
edit
 

someuser

опытный

В следующем году обещают 12 Ка-52 вроде...
Ми-28Н - не знаю... Но скорее всего партия сразу будет, больше одного... Мне так кажется... но не думаю, что в 2004-м...
   
RU Фагот #27.12.2003 15:05
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Из последних газет следует, что всего должно быть закуплено 12 Ка-52 (к 20?? году) и 50 Ми-28Н (к 2010 году), и что в следующем году будут закуплены именно 1 Ми-28Н и 8 Ка-52. Цифры вполне реалистичные.
   
+
-
edit
 

someuser

опытный

Ну не знаю, вроде говорили про 12 Ка-52, ладно, тут ХЗ короче, не буду спорить, может оно и так.
А вот один Ми-28Н в войска брать - какой смысл?.. Надо партию имхо, чтобы хоть какое-то приличное подразделение сформировать...
А вот если на испытания - тогда да, возможно...
   
RU Фагот #27.12.2003 16:35
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Ну наверное в Торжок его отправят, обкатают, а со следующего года уже небольшими партиями закупать будут.
   
DE Дмитрий Левыкин #27.12.2003 16:48
+
-
edit
 

Дмитрий Левыкин

втянувшийся

Ребята, на Максе ведь гворили, что "при условии стабильного финансирования" через два-три года возможно вывести принять самолёт на вооружение. Есть пока всего один(!) прототип Ми-28. Какие закупки в следующем году? Ка-52, как говорят камовцы - пока только платформа, т. е. он не испытан со своим БРЭО. Поэтому опять же - какие закупки? Ну нахрена закупать сырое? Может, лучше подождать? А с Ми-28 закупать вообще нечего.
   
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Фагот
Возможно, конечно, но я бы это назвал испытаниями, а не закупкой машин. :)
2 Дмитрий Левыкин
Не самолёт, а вертолёт... :)
Чёрт его знает, что там возможно, но прототип этот вполне себе летающий... Значит, БРЭО остаётся?
А если следовать версии Фагота, то всё верно - один предсерийный экземпляр для испытаний, а где-нибудь в 2005-м принять на вооружение.
"Ка-52, как говорят камовцы - пока только платформа, т. е. он не испытан со своим БРЭО."
А с каким же испытан? Он вроде как с Ка-50 должен быть унифицирован, или я гоню?
"Ну нахрена закупать сырое?"
Чтобы ускорить доводку.
"Может, лучше подождать?"
Чего, что с неба нечто снизойдёт?
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
DE Дмитрий Левыкин #27.12.2003 16:55
+
-
edit
 

Дмитрий Левыкин

втянувшийся

Прошу прощения за описку, конечно, веротолёт. Однако я пишу параллельно в 5 топиков.
   
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru