Звёздный десант

Слышал я идут разработки в США и у нас (кажется НИИ точного машиностроения) боевого "скафандра". Типа тех что описаны в книге Р. Хайнлайны "Звёздный десант". В этом "костюме" пехотинец сможет существовать автономно длительное время, находится как в вакууме так и в норм. среде, под водой, в пустыне..... На вооружении у него будут как автоматы-пулёмёты, так и противотанковые и -воздушные ракеты. В скафандре будет находится экзоскелет, благодаря которому простой солдат сможет поднимать и/или переносить разные тяжести, двигаться с большей скоростью.
В связи с этими перспективными разработками (не завтрешнего дня) интересные перспективы лежат перед танкистами, артиллеристами и т.д.
Как думаете?!

Это, надо думать, ученые Чуйской долины ведут такие разработки

А топливом будет служить газ метан, выделяемый пехотинцем герметиуно закованным вэто чудо техники

разговоры идут давно и начинались с требований:
пехотинцу необходимы:
1. защита от легкого стрелкового оружия
2. защита от ОМП
3. приборы ночного видения, средства связи
4. легкое стрелковое оружие (автомат)
5. тяжелое стрелковое оружие (пулемет)
6. легкий гранатомет (осколочные гранаты)
7. гранатомет против бронированных целей (типа "Муха")
8. снаряжения для автономного пребывания в незнакомой местности (плащ-палатка или спальник, еда, опреснители воды и т.п.)
9. повышенный боезапас к оружию.
примечание: теоретически для каждого бойца пункты 4 и 5 можно использовать с союзом "или" т.е. либо пункт 4, либо пункт 5.

Ну а дальше простая логическая цепочка:
- все эти пункты влекут за собой увеличение носимой пехотинцем массы.
- чтобы ее спокойно перенести нужен силовой элемент, называемый экзоскелетом у которого будут уселители
- раз используем экзоскелет, то его можно интегрировать с различными защитами (пункты 1 и 2), а так-же со вспомогательными системами (пункт 3) и отсеком для необходимого хлама (пункт 8 и 9).
 - в результате получаем нечто похожее на космический скафандр в который интегрированы боевые системы (пункты 4-7) и системы наведения.

Теоретически все реализуемо.
- Объем всего (пункты с 1 по 9) будет не больше походного рюкзака на 40-50 литров + оружие в руках.
- Электроника миниатюрна до такой степени, что может быть интегрирована в одежду и не нести большой массовой нагрузки.
- Средства защиты по массе не уменьшить.
- Оружие по массе так-же подошло к минимуму.

Т.о. основная задача в построении экзоскелета и усилителей его "мышц".
Вопрос: экзоскелет должен быть гусеничный или человекообразный?

Гусеничная схема давно реализована и опробована на танках, но тогда такого рода "скафандр" будет похож на мини-танк для одного человека. Единственная проблема - как заставить человека одновременно следить за траекторией движения и стрельбой? Т.о. танкоподобная схема не выносит критики.
Человекообразный "скафандр" - использует способность человека к прямохождению. За счет этого человек концентрируется на выполнении первостепенной задачи (оператор оружейных систем). Но в таком "скафандре" нужна система для поддержания равновесия при ходьбе, а это достаточно хитрая система - в этом пока вся сложность.

Что думаете?

Только пехотинца из неё уберём - за ненадобностью!

Есть такой бесплатный журнал МТС - "Новый век", в ноябрьском номере за 2003г на стр. 16 есть статья "Костюм вместо инвалидной коляски", к ней прилагается фото. Как сказано этот прототип костюма-робота создан в Японии.

Тогда боец это уже не только 70-120 кг. плохо кормленого мяса, а 200-350 кг. ценнейших сплавов.
Инфа к размышлению: сколько будет стоит такое чудо? И сколько будет соить подготовка батальйона десанта? И что выгодней?

И вообще, эта инфа не после премьеры 3 Терминатора появилась?

1. защита от легкого стрелкового оружия
2. защита от ОМП
3. приборы ночного видения, средства связи
4. легкое стрелковое оружие (автомат)
5. тяжелое стрелковое оружие (пулемет)
6. легкий гранатомет (осколочные гранаты)
7. гранатомет против бронированных целей (типа "Муха")
8. снаряжения для автономного пребывания в незнакомой местности (плащ-палатка или спальник, еда, опреснители воды и т.п.)
9. повышенный боезапас к оружию.

И все это назыветься бронетранспортер. Который обладет таким свойством как транспортировать маневренных пехотинцев.

Повторюсь на ту же тему что и выше :angry: Основным препятствием служит не техническая реализация приводов и слотов, а источник энергии. Ядерный, химический или кинетический но он пожрет половину массы или объема.

Все сказанное про пехотинцев будущего звучит конечно интересно. Но увы все это уже было в 20-30 годах прошлого века. Танкетки, бронемотоциклы, самодвижущиеся пушки с бредущим сзади пехотинцем, все это прообразы механической пехоты. Но с развитием крупнокалиберных пулеметов и специализированных противотанковых пушек вся эта техника оказалась слишком уязвимой. А противоснарядную броню могли нести только "нормальные" танки, типа Т-34. Скафандр для пехотинца по защищенности вряд ли превзойдет бронежилет, а мощность его приводов вряд ли превзойдет мощность мотоциклетного мотора (просто мысленно представьте какой объем скафандра вы предоставите под двигатель). Сейчас же актуальным становиться вопрос можно ли в принципе обеспечить приемлемую выживаемость бронеобъекта на гусеничном шасси с двигателем в 1500 л.с...

Да, оцените предполагаемую массу и соответственно удельное давление на грунт такого устройства. Как будете решать вопрос с проходимостью?

Вариант двигателя: электропривод для экзоскелета. Видел я в инете (не помню точно где именно) рисунок пяхотинца, там он с этим скелетом но без брони, Современные технологии в принципе позволят сделать всё это не слишком громоздким.
По поводу брони, бронижелет защищает тело фрагментарно, а скафандр полностью, одно это повысит живучесть, в отличии от танкеток, мотоциклов, самодвижущихся пушек..... в подвижного, относительно (...них) небольшого пех-а попасть гораздо сложнее. И защищёнее он будет поболее чем солдат в бронежилете, всё из-за того же экзоскелета: можно установить больше "железа".
Напоследок: раз разрабатывают, значит что то придумали(-ют).

все это очень хорошо... и очень не скоро. но отдельные элементы будущих комплексов уже сейчас находят дорогу в войска. впрочем, это уже обсуждали.

Мдяя... Подставной опросец с целью дескредитации бронетанковых

А вообще, вопрос в герметизации и защите такого несовершенного агрегата, как "человек" с необходимостью кучи гибких сочленений... и.т.п.

Уж лучше танк научить летать, повысить автономность, можно и размерчик уменьшить... т.е. "экипаж 1 человек" сделать

Представляю, противоснарядная каска... С контейнерами динамической защиты... А серьезно, если не засовывать человека в жесткий скафандр, то, ИМХО, пуля 12.7 мм, попав человеку в лоб, закрытый противопульной каской(пусть идеально твердой, надежной и ничего не весящей), просто сломает ему шею. (Читал на Базе, что человеку в бронежилет стреляли из ПМ, он умер от разрыва легких обломками ребер) Или обеспечит такое сотрясение мозга, что получится идиот в прочной каске. Жесткий же сафандр заставит попрощаться с подвижностью, накидает кучу ограничений на движения, читай, получили очень легкий и уязвимый бгоневичок-с. Экипаж - 1 чел. Ну, про компактный, надежный, безопасный и очень мощный источник энергии уже сказали. С появлением такого, ИМХО, танки станут куда веселее, летать научатся к примеру(хотя это уже не танк, но название наверняка останется), человека засекать на нехилом расстоянии, стрелять из электромагнитных орудий... ИМХО, сами категории военного мышления изменятся, конструирования оружия.

Я тут подумал, что можно помечтать о таком защитном комбинезоне, который позволяет легко в нем двигаться, но не позволяет делать резких манипуляций(например, быстро продавить во лбу маааленькую и глубокую дырочку) на малых площадях поверхности, сопротивляется и ОЧЕНЬ БЫСТРО передает нагрузку от непосредственно точки попадания на другие участки, в идеале на всю поверхность комбинезона. Но ведь это мечта любого материаловеда, занимающегося бронированием, ИМХО. Уж танки-то с такой броней наверняка пойдут, а то и тип оружия изменится. На латы ведь никто с каменными топорами не бросался, а на танки с арбалетами никто не охотился.

Vandal, 18.11.2003 21:47:02:

Вариант двигателя: электропривод для экзоскелета. Видел я в инете (не помню точно где именно) рисунок пяхотинца, там он с этим скелетом но без брони.

Современные технологии в принципе позволят сделать всё это не слишком громоздким.

 

Электропривод - это, конечно, классно. Только вот я полагаю, необходимость для такого "пехотинца" тянуть на буксире ДЭС-50 будет несколько снижать его подвижность...

Офф: был в сов. времена анекдот про грузина, который искал в Москве магазин "Принцип", потому как ему сказали, что В МОСКВЕ В ПРИНЦИПЕ ВСЕ МОЖНО КУПИТЬ... Начнем искать "НИИ "Принцип"?

Дык, была уже здесь такая тема - вроде договорились, что самое узкое место в этой системе - человек. Подумайте - 70-100 литров рыхлого бесполезного объёма, повреждение малой части которого приведёт к выходу из строя всей системы. Единственное, что ценно в этой мягкой массе - 1.5 литра мозга, да и то под сомнением.

Между Au, мной и asoneofus'ом (извиняюсь, ежели забыл кого) спор шёл о целостности и применимости полностью роботизированной системы.

Представте, если такой "костюм" сможет выдерживать 7,62 мм уверенно и 12,7 мм в некоторые места и в некоторых случаях. Выступая против отряда таких пехотинцев, в отряде "обычной" пехоты каждый солдат должен быть вооружён, что говорится "до зубов". У него должны быть и подствольники, и крупнокалиберные пулемёты (лучше на бронетехнике), и тд. Отряд же "железной" пехоты вооружённый тем чем должен (по идее это пулемёты, ПТУРы, гранатомёты....) с относительной лёгкостью уничтожит неповоротливую бронетехнику, а затем слабозащищённую пехоту.
В любом случае для достижения конкретных целей, используя "железнозадых" можно обойтись гораздо меньшим числом людей и жертв (со стороны новых пехотинцев), меньшим использованием моторессурсов.......

Mavr, 17.11.2003 19:53:38:

пехотинцу необходимы:
1. защита от легкого стрелкового оружия
2. защита от ОМП
3. приборы ночного видения, средства связи
4. легкое стрелковое оружие (автомат)
5. тяжелое стрелковое оружие (пулемет)
6. легкий гранатомет (осколочные гранаты)
7. гранатомет против бронированных целей (типа "Муха")
8. снаряжения для автономного пребывания в незнакомой местности (плащ-палатка или спальник, еда, опреснители воды и т.п.)
9. повышенный боезапас к оружию.
примечание: теоретически для каждого бойца пункты 4 и 5 можно использовать с союзом "или" т.е. либо пункт 4, либо пункт 5.


Что думаете?

 

Думается ТАК

Пункты 1 и 2 давно решенны и только совершенствуются.
К пункту 3 необходимо добавить еще и новейшие радиоэлектронные средства ОБНАРУЖЕНИЯ типа микро-РЛС "Фара" и "Гамма", ЭОПН "Феникс" и проч.
Пункты 5 и 6 заменить на ЗЕНИТНОЕ ОРУЖИЕ.
И тогда получится, что:
1,2,3(частично), 8(частично) и 9 должен НОСИТЬ, а вернее, возить БТР Так как БТР\БМП не сопоставимы с человеком по масса-габаритам и , соответственно, не могут находиться всегда и везде в одном пространстве, то приходим к идее роботизированной малогабаритной машины - типа миниСАУ или робота-санитара\эвакуатора и проч. что уже не раз сдесь обсуждалось.
Примерно так

Ник

Такие скафандры описывалось кроме Ханлайна еще у Коула и Банча в "Стэне".
Так там туземцы роняли такие скафандры в волчьи ямы и повреждали устройство для вывода , гм... отходов жизнедеятельности.

Такой скафандр может быть полезен в полицейских операциях (Сектор Газа итп) - когда противостоящая сторона вооружена камнями, 7.62/5.45. Гранатомет уже станет серьезной проблемой. Хотя скафандр будет лучше защищать от осколков.
А в общевойскойвом бою - увы. ИМХО гораздо перспективнее оснащать пехотинца информационным комплексом и мощным легким оружием, чем тяжелыми железками на попе и голове.

[QUOTE]asoneofus> Мдяя... Подставной опросец с целью дескредитации бронетанковых :)[/QUOTE]

ИМХО не с целью дискредитации бронетанковых, а с целью создания еще одной разновидности оных.

[QUOTE]asoneofus>Уж лучше танк научить летать, повысить автономность, можно и размерчик уменьшить... т.е. "экипаж 1 человек" сделать :)[/QUOTE]

Ка-50 получиться.

Кстати, Ка-50 ближе к пехотинцам из "Звездного десанта" Р. Ханлайна. Последние прыгали и любили оружие с воздуха применять. И спецбоеприпасами, между прочим, часто баловались...

В свою очередь могу предложить еще одну сумасшедшую научно-фантастическую идею. Представьте, развитие средств поражения настолько опередило развитие пассивной защиты (брони), что создателям бронетехники приходиться надеяться только на системы активной защиты, а ля "Дрозд"/"Арена". Исчезает противоснарядное бронирование. Бронетехника прикрывается только противопульной, керамической(?) броней и абсорбером нейтронов. Бронирование становиться легким, ни кто уже особо не борется за каждый дм3 забронированного объема. Конструкторы всеми силами стараются улучшить условия работы РЛС систем активной защиты, повысить дальность обнаружения и поражения ракет/снарядов противника. При этом резко возрастает роль средств РЭБ, увеличивается потребное количество ракет/снарядов необходимое для уничтожения одного танка противника. В общем по земля начинают ползать DDG "Arleigh Burke" Вот тут то конструкторы и вспоминают о шагающем движителе... Теперь понимаете к чему я клоню Какими игрушками, вместо танков, играют современные дети, о каком виде бронетанковой техники написаны 40-50 томные фантастические сериалы?

Лично для меня не очень понятно, почему все так зацепились за человекоподобных роботов ("По образу и подобию своему")?
Ведь человеческое тело не очень то совершенно, например по сравнению с какой-то кошачеподобной тварью (для войны голыми руками). Помниться в фильме "Красная планета", был такой робот своим строением напоминающим гепарда. Тогда у него из оружия были только инструменты, что не помешало ему (после заглючки) перешить большую часть команды.
А теперь оборудуем его всеми теми заветными пунктами, и что мы получаем на выходе? Вот это истиная машина для убийства: быстрая, маневреная, скрытная и.т.д. При этом возможно упомянуть о переносе сознания обычного гепарда (разумееться с его перекодирвкой и модефицированием) в AI этого робота. Просто идеально, для диверсионных вылазок.

quote>Вот тут то конструкторы и вспоминают о шагающем движителе... Теперь понимаете к чему я клоню Какими игрушками, вместо танков, играют современные дети, о каком виде бронетанковой техники написаны 40-50 томные фантастические сериалы?
Battletech (Mechwarrior) - одна из них, именно оттуда (и из ЗД) я взял концепцию бронепехотинца. Там он называется "элементал".
http://www.geocities.com/kormak_mkart/Worl...Battletech.html
Это оттуда, там же и несколько боевых машин будущего (в БТ их больше 1000и)

> Лично для меня не очень понятно, почему все так зацепились за человекоподобных роботов ("По образу и подобию своему")?

Создание IE (в том случае как ты описал) - несколько проблематичное дело и гораздо более фантастичное нежели шагающий робот (который уже создан компанией ASIMO).
рассмотрим конкретные схемы движения
а.) на 4-ех точках опоры.
нужен человек который будет управлять навравлением движения т.е. получаем машину с экипажем из 2-ух человек: водитель и опуратор вооружения
б.) гусеничная машина (аналогично с пунктом а. - 2 человека в экипаже)
в.) шагающий робот. - иное дело.
импульсы от ног напрямую передаются на сервоприводы ног робота, а от рук на манипуляторы робота. Т.о. человек как-бы сам "идет". За счет этого исключаем водителя из экипажа.