Физика и математика полета

"получи,фашист,гранату!"

все, блин, теперь ус... доказывать что ролик не замедленный!!!!

"нечаянно" обнаружил еще один бросок, теперь его каждый сможет проанализировать в меру своих способностей. Там все наглядно и просто:

http://history.nasa.gov/alsj/a16/a16v.1701017.ram

некто в скафандре, изображающий астронавта на Луне, кидает что-то типа металлического прута.
Камера, к сожалению, не прослеживает всю траекторию полета, но имеющейся траектории вполне достаточно для анализа скорости.
Я сделал несколько скриншотов и расположил их во временном ряду и измерил расстояние между летящим предметом на разных кадрах.
Поскольку внизу имеется временная шкала, поэтому присваиваем ее для каждого скриншота соответствующую.
Получаем, что предмет кинули со скоростью от 5.4 до 6 метров в сек (поскольку камера снимает не в перпендикулярной плоскости к траектории, я дал разброс скоростей) .
Много это или мало!? Для несведущего читателя и зрителя все покажется вполне приемлемым, и он ничего странного не заметит. Кинул так кинул что особенного!?

А странное вот в чем! Вы попробуйте подставить скорость 5 или 6 метров в секунду для расчета траектории полета брошенного предмета, то увидите, что на Земле если кинуть с такой скоростью небольшой предмет (например металличекую указку ) то он улетит всего на 1.5 - 2 метра в длину.

Опять большинство читателей скажет - ну и что!? На Луне типа притяжение меньше, вот и летит прут гораздо дальше!

Окей! Попробуйте сами кинуть предмет любой (например свой ботинок) на 1.5 -2 метра!
Что вы при этом делали?
Вы очень сильно замахнулись?
Вы развернулись всем корпусом?
Вы потеряли равновесие?
То-то!

Для того чтобы кинуть предмет с такой скоростью не надо делать страшных усилий....ДАЖЕ в скафандре.
А ролик этот (как и все остальное) просто-напросто был замедлен в 2.44 раза и успешно оболванил большую часть человечества.

(на самом деле, кинули приблизительно со скоростью около 12-14 м в сек, учитывая замедление при показе)

hammer, 10.12.2003 02:44:42:

"получи,фашист,гранату!"

все, блин, теперь ус... доказывать что ролик не замедленный!!!!

 

Для начала: а какая масса бросаемого предмета?

Для продолжения: откуда уверенность, что предмет летит параллельно плоскости кадра?

В заключение: вам самому предстоит еще кое-что доказать

 Придется пояснить некоторые параметры. Для начала:
Сколько весил рукав не известно, но это и не нужно так как известен точная масса перчатки: 1.2 кг. http://ido.kemsu.ru/space/skaf/a7l.htm

Сколько я тебе не говорил что в скафандрах давление противный компонент, ты упорно отмалчиваешься, ну что ж будем бить формулами. Вывод их не сложен так что приведу только конечный результат. Кто хочет подробностей возьмите, например, книжку:
"Скафандры и системы для работы в открытом космосе. М. Машиностроение.1984"
Или любую книжку Уманского про скафандры после 70 ого года.

Так вот, рукав скафандра представляет собой коническую аэробалку (близкую к цилиндрической). Для примера аэробалки посмотрите на длинный воздушный шарик. Если попытаться согнуть воздушный шарик он начнет сопротивляться. Так вот момент надлома при минимальном продольном усилии можно вычислить по формуле.
                               М=1.57pr³
Где p-давление в аэробалке, r-радиус аэробалки.

Расчетные радиусы суставов берут 6-7см для локтевого и 8-9 см для коленного. Если взять давление 20кПа (0.2 кгс/см2) (а это давление ниже минимально допустимого для человека) то момент составит (7-11) Н*м и (16-23). В то время как максимальный момент силы для человека составляет 8 и 20. То есть уже в притык. При увеличении давления характеристики уже выходят за эти рамки. Для А7L эти характеристики составляли (рабочее давление 25.7) 9-14 21-29, уже вышли за пределы. Ну конечно дальше требуется усилие чтоб сохранить такую позицию ведь аэробалка стремится разогнуться.
Чтоб облегчить жизнь космонавтам в скафандр вставляют специальные шарниры. В локтевых ставят шарниры с одной степенью свободы в плечевых 2 и 3. Увеличение степени свободы соответственно увеличивает потери на этом шарнире.

Теперь предположим что у нас идеальный шарнир, то есть такой, что в нем затраты в самом шарнире сведены к нулю то получим момент силы необходимый для сгибания локтя, в этом случае нужно прилагать усилие только на изменение объема аэробалки. И он составит
                                            М=-p dV/df
dv-изменение объема.
df- изменение угла.
И нуль достижим только когда объем постоянен. Так что прилагать силу все равно придется.
Но в реальности надо еще тратить мышечные силы на:
Продольные напряжения в оболочке и деформации, трение между силовой и герметичной оболочкой, изгибную жесткость самой оболочки, изгибную жесткость силовых элементов (главным образом лент) и трение их в направляющих чехлах и об оболочку.

Так что можно понять, что ходить в скафандре не просто.

Теперь про кидание. Хаммер ты упорно игнорируешь массу молотка. Вот данные про кидание гранат на Земле. ( Энциклопедия стрелкового оружия)
       Граната Ф-1 600 грамм 35-45 метров
       Граната РКГ-3 1070 грамм 15- 20 метров
Видна закономерность чем больше масса тем меньше дальность (удивительно, не правда ли? ). При этом если бы дело обстояло в вакууме то у нас получились начальные скорости: 21 м/с ,15 м/с.

Теперь, ты нигде не показал массу молотка так что возможно он и весил 2 кг. Тогда он бы придал ему еще меньшую скорость.

Ладно пусть даже он весил 1 кг (меньше вряд -ли).
Вспомни что перчатка весила 1.2 кг, уже 2.2.
 До какой скорости он смог бы разогнать их на земле? Часть ушло на сопротивление скафандра, часть на усталость.

Видно что в 9м/с нет ничего удивительного. Наоборот было бы удивительно если бы он смог придать 2кг на Луне скорость 20 м/с.

>Для начала: а какая масса бросаемого предмета?

А какое это имеет значение?

легкий предмет летает также как и тяжелый, если только не сказывается действие атмосферы.

>Видно что в 9м/с нет ничего удивительного.

Ничего удивительного. Только молоток с такой скоростью на Луне улетел бы дальше чем Ф-1 на Земле. Чего в кино не наблюдается.

TEvg, 10.12.2003 07:10:05:

Ничего удивительного. Только молоток с такой скоростью на Луне улетел бы дальше чем Ф-1 на Земле. Чего в кино не наблюдается.

 

А ты подсчитай.
При угле 45 градусов дальность будет оклоло 48 м, а у нас 44.
И вообще читай тему с начала.

TEvg, 10.12.2003 07:10:05:

>Видно что в 9м/с нет ничего удивительного.

Ничего удивительного. Только молоток с такой скоростью на Луне улетел бы дальше чем Ф-1 на Земле. Чего в кино не наблюдается.

 

Купите учебник физики для 8 класса и подсчитайте дальность при броске со скоростью 9 м/с и g=1.6 м/с²

TEvg, 10.12.2003 07:06:55:

>Для начала: а какая масса бросаемого предмета?

А какое это имеет значение?

легкий предмет летает также как и тяжелый, если только не сказывается действие атмосферы.

 

Я теперь понял, почему гранату на 40 метров кидают, а ядро - только на 20. Ядро, очевидно, сильнее тормозится атмосферой

нате... наслаждайтесь полетом двух молотков и двух плоскозубцев одновременно на расстояние около 2.5 метров
к руке привязаны два кирпича каждый весом около 2 кг итого 4 кило на локте

http://www.geocities.com/moonfakes/1_5m.mpg
http://www.geocities.com/moonfakes/gruzulo.mpg
http://www.geocities.com/moonfakes/kirpich.mpg

hammer, 10.12.2003 09:25:44:

нате... наслаждайтесь полетом двух молотков и двух плоскозубцев одновременно на расстояние около 2.5 метров
к руке привязаны два кирпича каждый весом около 2 кг итого 4 кило на локте

http://www.geocities.com/moonfakes/1_5metres.AVI
http://www.geocities.com/moonfakes/gruzulo.AVI
http://www.geocities.com/moonfakes/kirpich.AVI

 

И что? Начальная скорость 5 м/с.
У Шмидта лучше.

И вообше, хватит, я умываю руки! Я тебе все объясняю что как себя ведет в Луных условиях. А ты упорно игнорируешь расуждения и продолжжаешь гнуть свою линию. Всем пока, больше на этой теме я появляется не буду. Не стоит это того, у меня другие дела есть.
Все что я говорил читайте в теме, добавить нечего.

блин, это еще раз доказывает, что некоторые... ВООБЩЕ не читают мой текст, а как заезженная пластинка гонят одну и ту же музыку

И что? Начальная скорость 5 м/с.
У Шмидта лучше.

 

причем тут к хренам Шмидт, глаза протрите!!!!!
я уже другой ролик вам нашел....
......
ну привязал я к руке два кирпича для трудностей, ну кинул на 2.5 метра,
что мне для этого замахиваться надо было!!!!!!!!!? кто тут еще скажет теперь, что я замахнулся?

если бы это была Луна - то улетели бы мои молотки как миленькие на 8 метров

>А ты подсчитай.
>При угле 45 градусов дальность будет оклоло 48 м, а у нас 44.

Объект брошенный на Луне с 0 высоты, под углом 45 градусов со скоростью 9 м/с пролетит 50 метров, и наберет высоту 12.5 метров. Т.е. дальше чем кидают на Земле гранату Ф-1. Учитывая что нач. высота на самом деле около метра - дальность полета будет еще больше.

На Земле этот же предмет улетит на 8 м.

Предмет брошенный на Луне со скоростью 20 м/c под углом 45 пролетит 250 м, набрав 62 м высоты.

Видно что в 9м/с нет ничего удивительного.

 

Вот именно, 9 м/с это та максимальная скорость, которую можно дать вычисляя по ролику с бросанием молотка в 17 миссии.

И действительно, при 9 молоток на Луне действительно улетит на 44-45 метров

Другое дело как выглядит движение человека, придающее молотку такую скорость! Вот это удивительно!!! Такой колоссальный размах, разворот, подпрыгивание ...а скорость всего 9 м/сек

Даже ядро на Земле метают с большей скоростью 14 м/сек

А гранату Ф-1 кидают на 45 метров действительно со скоростью 21 м/сек,
и девочки в школе как раз с таким телодвижением и кидают гранаты
пацаны чаще рискуют порвать связки..., но кидают через плечо

и на видеоролике мы видим абсолютно похожее телодвижение как для скорости 21 м/сек - но за счет замедления пленки приходится констатировать что таким образом он придает скорость всего 8-9 м/сек - ЧТО по-настоящему УДИВИТЕЛЬНО!

hammer, 10.12.2003 09:25:44:

нате... наслаждайтесь полетом двух молотков и двух плоскозубцев одновременно на расстояние около 2.5 метров
к руке привязаны два кирпича каждый весом около 2 кг итого 4 кило на локте

http://www.geocities.com/moonfakes/1_5m.mpg
http://www.geocities.com/moonfakes/gruzulo.mpg
http://www.geocities.com/moonfakes/kirpich.mpg

 

This page is not available...
This page is not available...
This page is not available...

Не получилось насладиться

hammer, 10.12.2003 12:31:14:

Другое дело как выглядит движение человека, придающее молотку такую скорость! Вот это удивительно!!! Такой колоссальный размах, разворот, подпрыгивание ...а скорость всего 9 м/сек
...
и на видеоролике мы видим абсолютно похожее телодвижение как для скорости 21 м/сек - но за счет замедления пленки приходится констатировать что таким образом он придает скорость всего 8-9 м/сек - ЧТО по-настоящему УДИВИТЕЛЬНО!

 

А вы попробуйте сами кинуть молоток на 8 метров. Только кирпичи-то от руки не спешите отвязывать

1) А что ж Вы не попробовали один молоток на 8 метров с привязанными кирпичами кинуть? Если не получится или получится, но с "замахом на два рубля" - то Шмитт, бросающийся на Луне молотком на жалких 44 метра, реабилитирован?

2) Теперь про Дьюка-копьеметателя.

Во-первых, Вы знаете массу той трубы? Может, она - десяток кило? Тогда не очень удивительно, что он ее зашвырнул только на 20 метров или около того. Сами попробуйте закинуть на три метра пяток кирпичей

И во-вторых: почему же, так сильно размахнувшись, нельзя кинуть близко? Хотите, ролик пришлю, где размахнусь во всю ширь, а кину на полметра? Дьюк-то дурачился, изображал копьеметателя. Сделал широкий замах, а кидал слабенько. Отчего бы и нет? Полетело красиво, по земным меркам - вполне внушительно. Кайф

Я не знаю почему ссылки не работают!
Сходите на сайт и скачайте оттуда последние 3 файла
http://www.geocities.com/moonfakes/Other_M..._Materials.html

Могу предположить, что геосайты не открывают всякие мпеги-жпеги, если на них указывают ссылки с чужих страниц.

Так как все-таки насчет реабилитации Шмитта?

все
пашет, сгружается и т.д. три ролика
1) как надо кидать
2) какой был груз в руке
3) какие кирпичи я привязал к руке

не нужен вообще никакой замах - с вытянутой руки, качнув вперед и все -
в этом то и причина абсурдности замедления их кинокадров - потому как скорость по их клипам мерится в любом случае, и по скорости можно сказать какое должно быть для этого усилие.
А усилие АБСОЛЮТНО неадекватно приданной скорости на всех их клипах,

можно скольку угодно вешать лапшу про тяжелый и жесткий скафандр, про гири на руке и т.д. -------> не надо так размахиваться как гранату (Шмидт) или как копье (Чарли) кидают. Это смешно! Замах на рубль - удар на копейку!

Все, больше вам ЮК не объясняю - надоело, вы уже давно все сами поняли, просто стебетесь от бессилия оправдать собственное заблуждение. Не ваша вина (частично), слишком сильно сработала пропаганда. Не только вы тут упираетесь. Но нектороые молча уже ушли в сторону - потому как после просмотра ролика уже нечего сказать.

Кстати, я там сильнее, чем нужно даже кинул, иначе вообще в стенку бы ударился молоток, надо было на 1.5 кинуть а я кинул на 2.

hammer, 11.12.2003 02:14:49:

можно скольку угодно вешать лапшу про тяжелый и жесткий скафандр, про гири на руке и т.д. -------> не надо так размахиваться как гранату (Шмидт) или как копье (Чарли) кидают. Это смешно! Замах на рубль - удар на копейку!

Все, больше вам ЮК не объясняю - надоело, вы уже давно все сами поняли, просто стебетесь от бессилия оправдать собственное заблуждение. ...
Кстати, я там сильнее, чем нужно даже кинул, иначе вообще в стенку бы ударился молоток, надо было на 1.5 кинуть а я кинул на 2.

 

Почтеннейший,

почему же про жесткий и тяжелый скафандр - "лапша"? Вам выше привели данные - одна перчаточка весит кило двести. И вы, конечно, молодец, что с двумя кирпичами кинулись аж на два метра. Но, чтобы повторить результат Шмитта, Вам надо бросить вчетверо дальше - на восемь метров. Вы как-то про это забыли и все равно продолжаете вещать про то, что "усилие АБСОЛЮТНО неадекватно приданной скорости" и повторять про "замах на рубль - удар на копейку".

Я хочу четкого ответа: предполагая, что на ролике с молотком дополнительный груз (рукав скафандра и перчатка), усилие адекватно скорости или не совсем? Делов-то - кинуть легко и непринужденно килограммовый молоток на 8 метров

>>что на ролике с молотком дополнительный груз (рукав скафандра и перчатка),

И наличие давление в скафандре и соответсвенно его жесткость учитывать не забываем.

Эммулировать это можно одев пару толстых свитеров и дублёнку которая вам мала...

Вы все тут упорно твердите, что тяжело замахиваться в скафандре, что приходится преодолевать массу руква и перчатки и блаблабла....

противоречие начинается при анализе скорости, которую наблюдаем на ролике замедленном

берем эту скорость и видим, что она смешная, если проделать телодвижение на Земле для того чтоб добиться полета предмета на расстояние 1.5 метра

---

я говорю, что для такой скорости НЕ НАДО ВООБЩЕ замахиваться, то есть даже мысли такой в мышцах не возникает!!!!!

изначально в сознании ОТСУТСТВУЕТ необходимость замаха рукой назад

ну вы видите перед собой в полутора метрах свою цель - взяли и скинули с руки молоток на нее - вот и все движение

абсурден сам факт замаха ВООБЩЕ

вот чтоб убить комара на носу не придет в голову занести руку назад в размахе?

hammer, 11.12.2003 11:50:13:

Вы все тут упорно твердите, что тяжело замахиваться в скафандре, что приходится преодолевать массу руква и перчатки и блаблабла....

противоречие начинается при анализе скорости, которую наблюдаем на ролике замедленном

берем эту скорость и видим, что она смешная, если проделать телодвижение на Земле для того чтоб добиться полета предмета на расстояние 1.5 метра

 

Давайте по порядку. Вы начали с молотка - так давайте с ним до конца разберемся. Для его броска нужна скорость не полтора, а восемь м/с.

Вы по-прежнему продолжаете настаивать, что бросок молотка - фальшивка?

Вроде Вы уже не возражаете против того, что масса (весьма ощутимая) рукава и перчатки, а также жесткость скафандра - факторы реальные.

Вы согласны с тем, что для броска молотка на Земле на 8 м с привязвнной к руке парой кирпичей и (как тут справедливо заметили) в паре толстых свитеров и тесной дубленке можео оказаться мало "простого движения руки снизу вверх"? Да или нет?

Давайте по порядку. Вы начали с молотка - так давайте с ним до конца разберемся. Для его броска нужна скорость не полтора, а восемь м/с.

 

Это такое говорил про скорость полтора? Я не говорил ни разу!

Я доказываю одно:

- Ролики сделаны на Земле,
- Пленка при показе замедлена в 2.44 раза
- Для того чтоб кинуть со скоростью от 5 до 5.8 м/с не нужен вообще никакой замах (это про ролик риал плееровский с киданием металлического(?) прута)
- Для того чтоб кинуть на 44 метра как в случае со Шмидтом - не нужно так сильно замахиваться, как это сделал артист, изображавший Шмидта
- В нормальном человеческом сознании не возникает желание сделать неадекватный размах для обеспечения мизерного движения (тем более на Луне, где любое привычное человеское движение вызывет результат в 6 раз превышающий ожидания)
- Для демонстрации всех этих принципиальных телодвижений на Земле, какие должны быть для обеспечения таких расстояний на Луне - смотрите ролики, на моем сайте http://www.geocities.com/moonfakes
- Поскольку не требуются такие телодвижения, какие нам показывают на их кадрах, а требуются такие, как я показал в своих кадрах - никаких особых трудностей в настоящих скафандрах возникнуть не должно и на Земле, и на Луне.