NASA: люди смогут выжить в атмосфере Марса

 
RU Фагот #09.12.2003 10:36
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Специалисты NASA заявили, что человек может выжить в условиях марсианской атмосферы. Такой вывод был сделан на основе показаний исследовательского модуля Mars Odyssey, который снимал показания с атмосферы красной планеты. Как утверждает ученый Кари Зитланд из НИИ биомедицины, исследования показали, что в атмосфере Марса люди бы подвергались радиации, которая примерно вдвое превышает показатель, зафиксированный на Международной космической станции. Несмотря на то, что радиационный фон является повышенным, от него человек может защититься, утверждают ученые.

Газета.ru
 
В каком смысле - выжить?
http://www.college.ru/astronomy/course/con...ph2/theory.html
Кислорода практически нет, давление как в земной атмосфере на 32 км (а кровь закипает уже на 16-ти). Непонятно.
 
RU Alesandro #09.12.2003 14:30
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★★
Наверное, имелось в виду, в лёгком скафандре. Речь-то идёт про радиационный фон.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Guest, 09.12.2003 15:10:41:
Кислорода практически нет, давление как в земной атмосфере на 32 км (а кровь закипает уже на 16-ти). Непонятно.
 

Вообще-то, скорее на ~25..28 км закипает. Если ничего не предпринимать. Реально же, полагаю, хватит просто очень плотной одежды, чтобы ограничить скорость оттока водяных паров (она очень невелика будет под такими давлениями) и достичь их насыщения у кожи. Ну и кислородная маска с чистым кислородом под давлением 1/3 атмосферного. Не шибко комфортно, но несколько часов протянуть можно. В любом случае, в "настоящем" скафандре вряд ли протянешь сильно дольше.
 
RU Alesandro #09.12.2003 18:52
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★★
Человек мог бы побывать на Марсе без угрозы для своей жизни. Уровень радиации на Красной планете достаточно высок, приблизительно вдвое выше, чем на МКС, однако астронавты смогли бы продержаться некоторое время.

А вот если земляне когда-либо решат поселиться на Марсе, им придется нелегко: дома можно будет строить только во впадинах, кроме того, потребуется вести с Земли специальные стройматериалы, способные защитить от излучения. При этом среди поселенцев все равно будут распространены нервные и онкологические заболевания.

К таким выводам пришли специалисты из Национального института космических биомедицинских исследований США, изучив замеры, произведенные зондом с космического аппарата Mars Odyssey. Исследовательский модуль уже два года находится на орбите Красной планеты, а вот измерительный прибор в октябре канул в Лету – он вышел из строя в результате сильной солнечной вспышки.

Зонд успел выполнить свою миссию – он передал на Землю достаточный объем информации, чтобы сделать вывод о возможности полета на Марс. Теперь исследователям предстоит в земных условиях изучить влияние радиации марсианского уровня на живые организмы.

http://www.utro.ru/articles/2003/12/09/257907.shtml
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
Balancer, 09.12.2003 16:25:56:
Вообще-то, скорее на ~25..28 км закипает. Если ничего не предпринимать. Реально же, полагаю, хватит просто очень плотной одежды, чтобы ограничить скорость оттока водяных паров (она очень невелика будет под такими давлениями) и достичь их насыщения у кожи. Ну и кислородная маска с чистым кислородом под давлением 1/3 атмосферного. Не шибко комфортно, но несколько часов протянуть можно.
 

http://www.testpilot.ru/review/fdream/blood.htm
http://rotabanner.izvestia.ru/cgi-bin/ifra...468x60vn?66124&
http://subscribe.ru/archive/science.health...8/27080505.html
 
IL Димитър #11.12.2003 13:55
+
-
edit
 

Димитър

втянувшийся

Alesandro, 09.12.2003 18:52:54:
 дома можно будет строить только во впадинах, кроме того, потребуется вести с Земли специальные стройматериалы, способные защитить от излучения. При этом среди поселенцев все равно будут распространены нервные и онкологические заболевания.
 

Вот это - полная чепуха! Защититься от излучения можно и марсианским грунтом.

А прогуливать по планете все таки придется в скафандре! Пока не сделаем терраформинг.
 

ing

втянувшийся

давление как в земной атмосфере на 32 км
 

Это =9мм Hg столба =0.1ата
. Ну и кислородная маска с чистым кислородом под давлением 1/3 атмосферного.
 

Баротравмы с разрывами барабанных перепонок и тканей легких наступают уже при перепадах около 0.1 ата и очень больно ушам.
Итак одежка будет состоять еще и из надувного высотного костюма и герметичного шлема. ing
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
ing, 18.12.2003 00:10:16:
Баротравмы с разрывами барабанных перепонок и тканей легких наступают уже при перепадах около 0.1 ата и очень больно ушам.
 

Не путай перепады давления (взрывные) и просто давление. Кроме того, 0.1 - это ты загнул. Человек без серьёзных травм переносит ударную волну до 0.3атм. В кабинах высотных машин поддерживают давление 0.3атм именно из-за этого. С одной стороны, при этом давлении, при дыхании чистым кислородом человек может существовать очень долго, с другой - при внезапной разгерметизации кабины лётчик останется дееспособен.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Guest, 09.12.2003 20:47:22:
 

Закипание крови на 13км - это художественный вымысел
13 км - давление ~135мм. рт. ст.
Такое давление у насыщенного водяного пара при t=~58°С.
Это ж как разгореться надо, чтобы закипеть
Следует также учесть, что расторение солей понижает давление насыщенного пара, повышая температуру кипения.

 


Не открывается

 


Дыхание чистым кислородом при естественном давлении. Мимо.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
ing, 18.12.2003 00:10:16:
Это =9мм Hg столба =0.1ата
 

А я думал, что 0.1ата = 76мм.рт.ст.
 

ing

втянувшийся

Кроме того, 0.1 - это ты загнул.
 

При всплытии с глубины в 1 м при неправильном пользовании аквалангом возможны баротравмы, это из справочника по подводному плаванию. Кроме того перепад между внутренним и внешним давлением не только опасен но и слишком велик для нормальной работы дыхательных мышц. Так, что без компенсационного костюма никуда не дется.ing
PS Попробуйте опыт надуйте небольшой объем (1л) ртом на 0,1 ата. Но ушам может быть больно.
 
+
-
edit
 

Qwerty

втянувшийся

ing
Это =9мм Hg столба =0.1ата
 


Что такое 1ата, наверное имеется ввиду 1атм=101325 Па=760мм рт.ст., а не техническая 1ат=91000(примерно).
 Я читал, что на Марсе атм давление равно 7 мм рт.ст. 1мм рт.ст.=133,32 Па. Т.е. 933,24 Па. Пусть кто-нибудь посмотрит справочник, а то у меня старый еще с килограммсилами, без перехода. Итогда можно будет примерно говорить о Ткип воды.
Balancer 
А я думал, что 0.1ата = 76мм.рт.ст.
 


Правильно думал.

Balancer
Следует также учесть, что расторение солей понижает давление насыщенного пара, повышая температуру кипения.
 


Закон Рауля №3. Только надо знать значение изотонического коэффициента крови, т.к. вода полярная жидкость. А i вроде иногда может быть и отрицательным.
Великие дела не делаются сразу Софокл  

ing

втянувшийся

Правильно говорите, я ошибся в 10 раз. Значит ситуация еще хуже.
Если давление в дыхательном приборе, как предлагает Balancer, 0.3ата то человек с этим птрибором на поверхности Марса без гермошлема и спецкостюма просто покойник. ing
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Qwerty, 19.12.2003 03:24:19:
Что такое 1ата, наверное имеется ввиду 1атм=101325 Па=760мм рт.ст., а не техническая 1ат=91000(примерно).
 

1 атм = 101325Па
1 ат = 1кгс/см2 = 98066 Па ("g*10000")
1 ата = 1 ат. абсолютная
1 ати = 1 ат. избыточная (по сравнению с внешней средой)

Я читал, что на Марсе атм давление равно 7 мм рт.ст. 1мм рт.ст.=133,32 Па. Т.е. 933,24 Па.
 


Я видел цифру в 0.6% земного. Т.е. ~600Па.

А вот и впрямую попалось: "Атмосферное давление у поверхности Марса 600 Па."

Итогда можно будет примерно говорить о Ткип воды.
 


Такое давление насыщенного пара у воды при 0°C.

Но дыхание при избыточном давлении 0.3ати возможно, хотя и на пределе. Это как раз тот случай, в котором окажется пилот Су-27 в ВКК-15 при разгерметизации кабины на статическом потолке 18км
 

ing

втянувшийся

Добрый день.
А вот и впрямую попалось: "Атмосферное давление у поверхности Марса 600 Па."
 

1ата=105Па 600/100000=0.006
Нужны ли дополнительные комментарии? ing
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
ing, 19.12.2003 17:28:52 :
1ата=105Па    600/100000=0.006   
Нужны ли дополнительные комментарии? ing
 


Нужны. Я не понял, к чему ты это написал?
Я же строчкой выше написал, что "Я видел цифру в 0.6% земного. Т.е. ~600Па.". И?
 

ing

втянувшийся

А к тому, что для нас это смертельно. Из скафандра не вылезти. ing
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru