-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/u/p/uploaded.fresh.co.il/2005/03/11/128x128-crop/64573568.jpg)
Т-80У vs. M1A2, третья итерация
Теги:
Vasiliy Fofanov
Гость, 12.12.2003 18:45:29:>Потому что далеко не все что на Западе называется "Т-72М" является и в реальности Т-72М
Извините, а нельзя ли все-таки поподробнее ?
А то "чем дальше в лес, тем больше дров"...
Дык а что подробнее? Приходит партия в Сирию. Называется западом Т-72. Приходит партия в Ирак, с незначительными внешними отличиями. Называется западом Т-72М. Приходит еще одна партия, с другими внешними отличиями. Называется T-72G. Приходит партия Т-72М. Называется...T-72B. Ну и так далее. Естественно когда это пытаются привести в соответствие с нормальной советской номенклатурой, сплошь и рядом идут жуткие конфузы.
инфо
инструменты
500
Vasiliy Fofanov, 06.12.2003 19:33:31:Не Т-80Б, Т-72А испытывали. Башню не пробили. Пробили корпус. Был скандал. Поставили дополнительный бронелист.
Не совсем понятно, корпус Т-72А вробе бы покрепше будет. Так же непонятно, почему скандал, броня же за 15 лет до снаряда создавалась.
[Berg]
А можно за одно поделится источником информации. И с какой дистанции стреляли? А то с кем не поговоришь всё разное. И танк и дистанция и результат. Например, не понятно так по башне стреляли и не пробили или не стреляли, т. к. снарядов не хватило.
Не совсем понятно, корпус Т-72А вробе бы покрепше будет.
Корпус обеспечивал более высокую защиту от кумулятивных боеприпасов, но более низкую от подкалиберных.
Так же непонятно, почему скандал, броня же за 15 лет до снаряда создавалась.
То есть что, в 1967 году?
Ведь для танка Т-72А было предложено новое конструктивное решение лба корпуса, и по ТТТ оно обязано было продолжить обеспечивать защиту от всех типов боеприпасов 105-мм пушки. Боеприпас М735 в частности с пробитием не справился. Однако Израиль с боеприпасом М111 смог добиться большого прорыва в бронепробиваемости. Я согласен что вины конструкторов лба корпуса в этом нет, но скандал был разумеется неизбежен, потому что выводы испытаний вынуждали заняться срочным затыканием дыры.А можно за одно поделится источником информации.
Мураховский.
И с какой дистанции стреляли?
2 км.
А то с кем не поговоришь всё разное. И танк и дистанция и результат.
И с кем уже поговорили?
Например, не понятно так по башне стреляли и не пробили или не стреляли, т. к. снарядов не хватило.
По башне стреляли и не пробили. Что значит не хватило снарядов?! Их только сирийские товарищи натаскали нам несколько боекомплектов.
И с кем уже поговорили?
Просто после многочисленных расспросов на форуме Чобитка вышло, что стреляли не то с 500, не то с 1000, не то с 1500 м. Иногда мелькал 72, но чаще говорили о 80. Вас интересуют ники?
Кроме того, не понятно танком первой линии был Т-80Б. Почему на нём не пробовали? И с какой дистанции не поражалась башня? Со всех?
minchuk
Прошу прощения, что в тему но... 
Вопрос Vasiliy Fofanov, было чрезвычайно интересно следить за Вашей полемикой на War Onlinr, Вам нечего больше добавить, альбо, нема часу? 
Вопрос Vasiliy Fofanov, было чрезвычайно интересно следить за Вашей полемикой на War Onlinr, Вам нечего больше добавить, альбо, нема часу?
Корпус обеспечивал более высокую защиту от кумулятивных боеприпасов, но более низкую от подкалиберных.
Странно, разве СТБ хуже держит ОБПС чем песок?
То есть что, в 1967 году?
Даже раньше (М111 не в 82-ом появился). Ведь корпус Т-72А недалеко ушёл от первого Т-64.
Archont
>>Что значит не хватило снарядов?! Их только сирийские товарищи натаскали нам несколько боекомплектов.
Поддерживаю вопрос bergа, Обстреливались ли Т-80 М111? Темболее что их так много натаскали.
Поддерживаю вопрос bergа, Обстреливались ли Т-80 М111? Темболее что их так много натаскали.
500, 15.12.2003 01:10:21:
Странно, разве СТБ хуже держит ОБПС чем песок?
дело не в СТБ и песке, а в габаритах. Просто в башне суммарный эквивалент оказался больше. Вас это удивляет? кстати для парирования М111 хватило 16мм на ВЛД. Иначе говоря пробитие было достигеуто на пределе возможности снаряда.
Даже раньше (М111 не в 82-ом появился). Ведь корпус Т-72А недалеко ушёл от первого Т-64.
Ну это Вы загнули, разница очень значительная.
500, 15.12.2003 01:10:21:Даже раньше (М111 не в 82-ом появился). Ведь корпус Т-72А недалеко ушёл от первого Т-64.
Может он ушел и не так уж далеко (всего-то 10 мм добавили и пооптимальнее разместили), но ведь предполагалось что и пушка которую он должен держать уйдет недалеко. И в отношении М735 предположение оказалось верным. Но не в отношении М111.
1) Какой еще песок.
2) Надо рассматривать всю броневую преграду целиком, с соответствующим габаритом, а не частности.
2) Надо рассматривать всю броневую преграду целиком, с соответствующим габаритом, а не частности.
2 VF
А какой именно Мураховский, в смысле что за книга?
А какой именно Мураховский, в смысле что за книга?
MIKLE, 15.12.2003 18:08:38:А какой именно Мураховский, в смысле что за книга?
Это не книга. Это личная переписка.
TSDV
Толщина LOS ВЛД Т-72А - 565 мм, эквивалент по ОБПС - 400мм, толщина башни со стержнями - 320*1.22=390 мм => эквивалент ещё меньше.
Vasiliy Fofanov
Песчаные стержни.
дело не в СТБ и песке, а в габаритах. Просто в башне суммарный эквивалент оказался больше.
Толщина LOS ВЛД Т-72А - 565 мм, эквивалент по ОБПС - 400мм, толщина башни со стержнями - 320*1.22=390 мм => эквивалент ещё меньше.
Vasiliy Fofanov
1) Какой еще песок.
Песчаные стержни.
"500":Толщина LOS ВЛД Т-72А - 565 мм, эквивалент по ОБПС - 400мм, толщина башни со стержнями - 320*1.22=390 мм => эквивалент ещё меньше.
Посмотрите здесь, станет более понятно...
Оценка защищенности Т-72 (НИИ Стали)[/span]
Т-72М1 - аналог Т-72А после 82 г, это уже с 16 мм доплистом на ВЛД. По ОБПС ВЛД/башня - 400/380. Т-72А исходный соотвенственно 335/380 по ОБПС(по данным НИИ Стали). У него то и проткнул ВЛД М111.()
"500":Песчаные стержни.
Вы всерьез полагаете, что там просто засыпан необработанный песок?
толщина башни со стержнями - 320*1.22=390 мм
Какая-какая у нее толщина?
Песчаные стержни.
Ну, и что это за зверь такой? Песок стержней не образует, как ни сыпь
AidarM
Может, речь идет о песчанике? Жуткая порода, отбойные молотки, говоря, ломаются.
AidarM, 16.12.2003 14:49:16:Может, речь идет о песчанике? Жуткая порода, отбойные молотки, говоря, ломаются.
Не совсем о нем.
Вот есть другой вариант названия этого спецбронирования. Прочитыйте по этой ссылке, что пишет В. Мухин[/span] про Т-64 и Т-72. Его краткий комментарий после фотографий Черного Орла.
Татарин
TSDV, 16.12.2003 16:32:31:AidarM, 16.12.2003 14:49:16:Может, речь идет о песчанике? Жуткая порода, отбойные молотки, говоря, ломаются.
Не совсем о нем.
Ссылка не работает. :\
2 TSDV
>Прочитыйте по этой ссылке, что пишет В. Мухин про Т-64 и Т-72
Спасибо. Только вот туда доступа нет.
>Прочитыйте по этой ссылке, что пишет В. Мухин про Т-64 и Т-72
Спасибо. Только вот туда доступа нет.
NCD
А-у-у!!! Дмитрий !
Так чего там пишет т. Мухин ? Ато Ваша ссылка темпорари унавейлебле.
Конечно подробного описания этих самых стержней я не встречал, но с большой долей вероятности могу сказать что это спеченная под высоким давлением смесь песка на какой либо связке отформованная в виде цилиндров. Если кто видел в каком виде выходит из опоки отливка, и скаким трудом ее очищают от формовочной смеси ..... этими самыми отбойными молотками, кстати.
Так чего там пишет т. Мухин ? Ато Ваша ссылка темпорари унавейлебле.
Конечно подробного описания этих самых стержней я не встречал, но с большой долей вероятности могу сказать что это спеченная под высоким давлением смесь песка на какой либо связке отформованная в виде цилиндров. Если кто видел в каком виде выходит из опоки отливка, и скаким трудом ее очищают от формовочной смеси ..... этими самыми отбойными молотками, кстати.
Доступ есть. Текста почти нет. Про стержни не нашел, кроме: 'вместо корундовых шаров - литьевые стержни'.
Корунд - это круто. Песочком тут не пахнет.
Корунд - это круто. Песочком тут не пахнет.
NCD, 16.12.2003 17:07:27:Если кто видел в каком виде выходит из опоки отливка, и скаким трудом ее очищают от формовочной смеси ..... этими самыми отбойными молотками, кстати.
Точнее: пневматическими зубилами.
TSDV
По ВЛД не очень вяжется. Исходного Т-72А: (60+105*0.41+50)/0.38=403 мм, а никак не 335. Оценка же башни - 380 мм, сходится с моей.
ВЛД Т-72А после 82-го - 460 мм.
Нет, конечно, но всё-таки там далеко не корунд. Согласно Вашей же таблице стержни имеют 0.1 по ОБПС и 0.5 по кумулятивным. Кстати, судя по таблице они появились только после 82-го? Значит исходный Т-72А был тоже литой?
Т-72М1 - аналог Т-72А после 82 г, это уже с 16 мм доплистом на ВЛД. По ОБПС ВЛД/башня - 400/380. Т-72А исходный соотвенственно 335/380 по ОБПС(по данным НИИ Стали). У него то и проткнул ВЛД М111.()
По ВЛД не очень вяжется. Исходного Т-72А: (60+105*0.41+50)/0.38=403 мм, а никак не 335. Оценка же башни - 380 мм, сходится с моей.
ВЛД Т-72А после 82-го - 460 мм.
Вы всерьез полагаете, что там просто засыпан необработанный песок?
Нет, конечно, но всё-таки там далеко не корунд. Согласно Вашей же таблице стержни имеют 0.1 по ОБПС и 0.5 по кумулятивным. Кстати, судя по таблице они появились только после 82-го? Значит исходный Т-72А был тоже литой?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 07.12.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.12.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
