YYKK, 02.01.2004 23:06:08:Так насколько?
Ведь попадание десятка "среднекалиберных" снарядов на полщади хотябы в 1м2 непройдет бесследно для танка. Так на сколько ослабнет броня после 1-го, 2-го и последующих попаданий? Да и насколько я понял пробитие борта уж точно не будет серьезной проблемой.
Татарин, 02.01.2004 23:30:32:Насколько я понял, дело тут в скорострельности...
А вообще, если оптимизировать артсистему по параметру выстреливаемая_масса/секунду, при заданнах массогабаритах, какой калибр будет оптимальным?
YYKK, 02.01.2004 20:51:39:Считается, что снаряды калибром 120-125мм уже подошли к пределу пробивания брони современных танков, и что в перспективе будет перход на более крупные калибры, вплоть до 152мм.
Так вот, что по идее эфективнее, попадане одного подкалиберного снаряда калибром 125мм (для простоты) или десятка снарядов калибром 57-85мм выпущеных из автоматической пушки со скорострельностью 100-200 выс/мин.
Павел Кузьмин, 02.01.2004 23:52:23:Во Второй Мировой, помните, были немецкие танки Panzerkampfwagen I и II, имевшие автоматические пушки.
israel, 03.01.2004 13:48:34:попробую обьяснить. в современном бою танк должен поражать себе подобного с 1 выстрела. второго могут уже и не дать сделать. если и со второго ты не поразил цель и не перенес огонь на следующую - скорее всего ты покойник. поэтому скорострельность по каждой конкретной цели не так уж важна - важнее что бы первый снаряд уничтожил цель. полетное время у тяжелого и легкого снаряда примерно одинаково, но крупнокалиберная пушка точнее. поэтому скорее всего крупнокалиберный снаряд раньше поразит цель. но рассмотрим и одновременное поражение - с первого снаряда. что бы вывести танк из строя, крупнокалиберного скорее всего хватит, максимум - добавим второй в течении 3 секунд. даже за 3 секунды скорострельная пушка всадит в цель всего несколько снарядов - этого явно недостаточно для вывода из строя хорошо бронированного танка. танк можно вывести из строя только десятками попаданий такой пушки (начнет трескатся броня и офигеет экипаж вместе с электроникой. сами понимаете, сколько времени у вас это займет и что с вами за это время сделают. дополнительный фактор - поражение целей на расстоянии. из крупнокалиберной пушки с современным СУО можно поражать цели на х км (кое кто из израильтян уже растрепал, но я не буду), не входя в зону поражения даже современных советских танков со 125мм орудием. и если советские танки можно еще довести до ума, пушка то позволяет, то скорострельная малокалиберная пушка будет просто безнадежна на таких дистанциях при любом СУО из-за быстрой потери энергии легким снарядом.
YYKK:10 снарядов калибра 76мм (кстати какую бронепробиваемость он может иметь?) попадают в проекцию площадью 1 м2 в течении 5-10 сек.
Какое повреждение получит броня после 1-го выстрела, 2-го, 3-го и т.д.
Еще интересно, как себя будет чувствовать экипаж и оборудование.
Metanol, 03.01.2004 14:12:23:Смешно слушать как израильтяне втирают,что с закрытых огневых позиций они с 1-2 выстрелов некорректируемыми снарядами попадают в цель на 10-15км смешно ей богу, у гладкостволок вообще хреновая кучность на такой дальности,хоть не завирались бы,ладно бы сказали накрыли с 10-12 выстрелов
israel, 03.01.2004 13:48:34:попробую обьяснить. в современном бою танк должен поражать себе подобного с 1 выстрела. второго могут уже и не дать сделать. если и со второго ты не поразил цель и не перенес огонь на следующую - скорее всего ты покойник. поэтому скорострельность по каждой конкретной цели не так уж важна - важнее что бы первый снаряд уничтожил цель. полетное время у тяжелого и легкого снаряда примерно одинаково, но крупнокалиберная пушка точнее. поэтому скорее всего крупнокалиберный снаряд раньше поразит цель. но рассмотрим и одновременное поражение - с первого снаряда. что бы вывести танк из строя, крупнокалиберного скорее всего хватит, максимум - добавим второй в течении 3 секунд. даже за 3 секунды скорострельная пушка всадит в цель всего несколько снарядов - этого явно недостаточно для вывода из строя хорошо бронированного танка. танк можно вывести из строя только десятками попаданий такой пушки (начнет трескатся броня и офигеет экипаж вместе с электроникой. сами понимаете, сколько времени у вас это займет и что с вами за это время сделают. дополнительный фактор - поражение целей на расстоянии. из крупнокалиберной пушки с современным СУО можно поражать цели на х км (кое кто из израильтян уже растрепал, но я не буду), не входя в зону поражения даже современных советских танков со 125мм орудием. и если советские танки можно еще довести до ума, пушка то позволяет, то скорострельная малокалиберная пушка будет просто безнадежна на таких дистанциях при любом СУО из-за быстрой потери энергии легким снарядом.
500, 03.01.2004 14:35:25:Metanol, 03.01.2004 14:12:23 :Смешно слушать как израильтяне втирают,что с закрытых огневых позиций они с 1-2 выстрелов некорректируемыми снарядами попадают в цель на 10-15км смешно ей богу, у гладкостволок вообще хреновая кучность на такой дальности,хоть не завирались бы,ладно бы сказали накрыли с 10-12 выстрелов
Вы о чём?
Павел Кузьмин, 02.01.2004 23:17:56:YYKK, 02.01.2004 23:06:08 :Так насколько?
Ведь попадание десятка "среднекалиберных" снарядов на полщади хотябы в 1м2 непройдет бесследно для танка. Так на сколько ослабнет броня после 1-го, 2-го и последующих попаданий? Да и насколько я понял пробитие борта уж точно не будет серьезной проблемой.
Представьте, что Вы стоите перед...
500, 03.01.2004 14:35:25 :Metanol, 03.01.2004 14:12:23 :Смешно слушать как израильтяне втирают,что с закрытых огневых позиций они с 1-2 выстрелов некорректируемыми снарядами попадают в цель на 10-15км смешно ей богу, у гладкостволок вообще хреновая кучность на такой дальности,хоть не завирались бы,ладно бы сказали накрыли с 10-12 выстрелов
Вы о чём?
500, 03.01.2004 16:46:12:1) Да, лазерные дальномеры прекрасно работают на дальностях свыше 4 км.
2) Да, нет никаких проблем поразить неподвижную цель типа танк со второго выстрела с 6 км.
3) Да, в 1966-ом сирийские трактора были уничтожены израильскими танками с расстояния 11 км.
Ну и где здесь нарушение баллистики и здравого смысла?
10 снарядов калибра 76мм (кстати какую бронепробиваемость он может иметь?) попадают в проекцию площадью 1 м2 в течении 5-10 сек.
Не реально.
Слухи о кончине 120-125мм пушек сильно преувеличены. Много Вы знаете танков, способных выдержать М829А3? Или хотя бы А2? Только мой стотонный Леопард