Армия Израиля

в Израиле кстати до 73 года тыловых войск не было вовсе. а по итогам Йом-Кипура, когда пришлось выполнять большую работу по логистике - создали. мой соотечественник кстати ошибся: он имеет в виду Пикуд ха Ореф, что есть тыловой округ а не тыловые войска (в основном - Хейль ха Химуш)

2 someuser :
Любопытно. В основном эти функции выполняются гражданскими, не военными. Или же включены в сами войска. Например допустим на базе ХХХ есть пожарники, но они включены в состав ХХХ, начальник у них командир базы.
Но я просто пытаюсь понять что значит "развёрнутый тыл"? Вы имеете в виду отмобилизованный? Думаете можно подсократить?

israel, 09.01.2004 23:18:31:

мой соотечественник кстати ошибся: он имеет в виду Пикуд ха Ореф, что есть тыловой округ а не тыловые войска (в основном - Хейль ха Химуш)

 

Да нет, я знаю что перевод это тыловой округ, но это фонетика, а смысл другой. Этот округ ведь не территореальный как все остальные и его базы есть во всех остальных. Поэтому его смысловые функции это именно тыловые войска. А Хейль ха Химуш занимается вооружениями и боеприпасами. В общем функции того что имеется в виду в Российской Армии под тыловыми войсками, у нас распределяется на несколько отдельных родов войск, или находится внутри уже имеющихся.

2 sxam
Тыл в РФ в мирное время вроде развёрнут на 5% всего.
Ну у вас гражданскими значит... А гражданские вроде у нас оже в этих структурах работают.

 Настолько вкусная тема, что мимо никак не пройти.... :huh:

Итак, что мы имеем:

1) Количество израильских боевых самолётов уже обсуждалось.Штук 800. Качество тоже. Электроника на них в немалой степени израильская..Электронику меняли не только потому что своё кошерней, но и потому, что такие же крылья Штаты продают и арабам. Версия закладок при этом сомнительна. Насколько электроника лучше оригинальной - вопрос интересный. У разработчиков изначально был доступ к технике вероятного противника, мозгов и стимулов тоже хватало. Вооружение тоже не совсем оригинал.
          Уровень подготовки пилотов и штурманов - два с половиной года очень жёсткой школы без ограничений с топливом. Последнее время срок обучения увеличили на год. Подробности обучения тщательно прикрыты. Техники - обычные призывники, но кого попало туда не возьмут. Ушедший в запас лётный состав каждый год призывается на весьма неформальную переподготовку. Боевой опыт более-менее поддерживается (к сожалению:huh: ).Поэтому израильскую авиацию можно считать крайне серьёзным противником.
Вот чего маловато - это боевых вертолётов, их где-то сотня.

ПРоблемы - мало аэродромов....ещё меньше современных аэродромов. К тому же часть из них находится в потенциальной прифронтовой зоне...

2) Военно-морской флот. Тут нам до европейцев неблизко. Но при надобности достанем. Авианосцев, крейсеров, атомных подлодок и эсминцев нет. Есть штук двадцать (лень уточнять) ракетонесущих кораблей разных классов, в основном свои проекты. Три новенькие торпедные лодки германской постройки. Две лодки той же германской но уже с крылатыми ракетами.... в строю пока только одна. Если вспомнить, что ракетный крейсер от ракетного катера принципиально отличается только автономностью, а театр военных действий выбирать будут как раз катера, и им не потребуется авианосец для прикрытия...

3) Сухопутные войска.
С танками всё ясно. Меркава как минимум не хуже любого вероятного противника, но получше адаптирована к условиям применения. Магахи (американские М-48 и М-60)вполне ещё сойдут - после всех модернизаций. И тех и других достаточно много. Меньше самоходной артиллерии. Вообще всякого оружия немало и армия достаточно мобильна.

4) Самое интересное - ядерное оружие. Бесспорно, что оно есть. Чего вроде как нет - это термоядерных боеголовок. Количество и качество покрыты глубокой тайной, но штук двести наберётся наверняка. Цепляются к самолётам, которых много, ракетам, которых неизвестно сколько, и наверняка их стараются прицепить к крылатым ракетам морского базирования, если уже не прицепили. Вот именно об этом пункте у нас молчат даже те, кто хоть краем уха что-то достоверное слышал.
 
5) Численность и уровень боевой подготовки - вот тут нюансы. Резервистская служба, она же "милуим", работает пёстро. Человека могут раз в год призвать на серьёзные дела, а могут и на всякую ерунду. Но в целом милуим себя оправдывает. Так что при необходимости численность армии будет очень быстро и заметно увеличена, причём людьми не особо забывшими службу. Насколько хорошо они были готовы к войне на самой срочной службе? Трудно сказать по одной причине - у нас гораздо больше пишут о провалах армии, чем о её успехах. Успехи по вполне понятным причинам замалчиваются. При чём провалы связаны в основном с антитерррористической (антипартизанской - если кому нравится) деятельностью, для которой обычные пехотныые бригады не предназначены. Солдат в боевых частях готовят серьёзно, не жалея ни солдат, ни патронов. Сапёрные части, например, относятся к боевым. Служба в боевых по-прежнему считается престижной, к тому же в Израиле армеййский опыт более чем полезен для будущей жизни, обеспечивая не только профессию, но и своего рода послеармейский блат :huh: - страна то маленькая. А вот закосить от службы - это наверняка создаст проблемы в будущем. Что стоило бы улучшить - это подготовку младших офицеров, за полгода офицерских курсов серьёзного командира сделать трудно. Дальше тоже - академия светит не всем, для получения звания выше капитанского необходим любой диплом , дающий вторую степень (вроде бы) - аналог советского высшего образования. С другой стороны, стреляющего офицера в местных условиях можно готовить прямо как на войне, а технарю лучше учиться на гражданском серьёзном факультете. При всём том личный состав постоянно служит в боевых и околобоевых условиях, даже морякам находится по кому пострелять B).

Так что имеем массовую прилично подготовленную армию - мечту отцов-основателей.

Да... насчёт морального фактора :huh: Тут пару раз упоминали "разлагающий левый фактор" :huh: Не хочу заниматься сионистско-фашистской пропагандой :huh: :huh: . но оно не совсем так. Наши левые (в основном) - вовсе не миротворцы и никоим образом не пацифисты. Это люди, которые считают, что израильской армии нечего делать на так называемых "территориях". В том дурдоме, который сложился вокруг истории с государственной принадлежностью Иудеи и Самарии, эти люди отчасти правы, но ещё в большей степени неправы. Из резкие заявления последнее время - не более чем попытка привлечь должное внимание к этой дохлой проблеме будущего территорий. В маловероятном варианте израильской аннексии территорий все эти "левые" протестовать совершенно не будут и при случае возьмутся за защиту этой вновь израильской земли.
Естественно, находится немало желающих себе на этом что-то полезное сделать, примазаться и всё прочее.... А кой-кому просто облом идти в армию, тоже разные соображения имеют быть. У нас сейчас на гражданке погибнуть несравненно вероятней

 Итак, что мы можем иметь при военном конфликте?

Предпосылки пока рассматривать не стоит. Допустим, подняли израильский флаг на Храмовой Горе и убедили хайфских ворон в кошерности Ясера Арафата. Под аннексию Иудеи вороны ещё и не в такое поверят.... Арабские армии по условиям темы сидят в сторонке и покуривают кальян. Имеем либо "международного жандарма" со "взбесившимся ковбоем", либо чисто европейцев, либо коалицию. РОссию так же выводим за скобки, да и полковник Путин слишком умён для залазания в такое болото....

Вариант 1) - Америка против Иерусалима.

Никаких превентивных ударов со стороны Израиля быть не может. Эту идею не будут даже обсуждать ни в генштабе, ни в солдатской палатке. Местное население далеко не глупо и прекрасно понимает, что Америку в большой войне победить невозможно, а устраивать ей второй Пёрл-Харбор ради демонстрации героизма - дык евреи это не японцы.... насчёт харакири в ТОре ничего не сказано. Нелюбви в простым янкесам тоже как таковой нет....готовности их за просто так убивать не имеется. С другой стороны, просто так сдаться народ согласится только в одном случае - при явно захватническом характере американской агресии :huh: :huh: Размечтались, тут и превентивный удар не поможет Сидим и ждём в готовности номер 1. Долго ждём, поскольку Комитет начальников Штабов к нам относиться более чем серьёзно. Блокада имеет быть, разумеется. При полной шумной поддержке арабских соседей и молчаливом согласии соседей европейских. Достаточно перекрыть венесуэльский уголёк и египетский газ для создания крупных проблем. Хер с ними, семь бед - один ответ, заодно аннексировали сектор Газы, там шельфовое газовое месторождение. Года за два освоим. Но нам перекрыли финансовые каналы. сидим, укрепляем единство народа :huh: . Боевая подготовка армии заткнулась, поскольку горючее экономится. Электричество тоже экономится. Безработица, военное положение *наконец то нашему Гистадруту заткнут пасть!!!!), карточки ...не кредитные. Интернет отрубили вместе со светом, смену месяцев узнаём по смене очередного штатовского авианосца напротив Тель-Авива на новый. Полное сдыхание банковской системы. Кошерность жратвы становится такой же еврейской мечтой, как и сама жратва. Арабы, которых не успели транферировать с территорий и нетерриторий, понемногу устраивают кастрюльные демонстрации... а крыша у арабов съезжает зачастую мгновенно Часть истинных евреев и не истинных начинает громко думать - что пророк Моисей имел ввиду что-то совсем иное....говроря, что эта земля дарована нам Богом... он же не говорил....он же не говорил....Часть народа начинает потихоньку звереть, отдельные хитрые люди потихоньку изучают подходы к Кнессету и ферме Шарона, а самая интересная часть народа потихоньку рассматривает "НИМИЦ" в оптику и вспоминает, что там на "АВИАБАЗЕ" писали насчёт уязвимости авианосцев.... ПРоблематично воевать с американцами - им торопиться некуда

Блин, на роботу пора....

israel, 09.01.2004 22:15:13:

ну спасибо! я в свое время постил с газеты, все благополучно забыли, а теперь мне же еще и искать! если время будет - поищу конечно, но это ж уйма работы - найти новостюльку-однондневку. если еще кто будет искать: летали они в Англию, по дороге промахнули над французами. год-два назад. хотя конечно как с таким ключем теперь новость найти... э-хехе, работенка.

 

israel, я честно спросил. Учения в Англии были. Пролетали ли над Францией, но понятно что полёт был согласован. Если и был участкок который они пролетели без контроля с земли, то сейчас об этом не помнят и это было ошибкой отдела соотношений. Один полковник отреагировал на мой вопрос насчёт "проверки" французсково ПВО выпученными глазами и сказал :"Мы вроде с Францией не воюем, на хрена нам это делать?":)
так что israel, пардон.

я помню как в газете было написано что французы пытались что то поднять на перехват. причем написано - со слов нашего летуна. даже и не знаю. причем помню, читал в мисраде - а там только Маарив и Едиот. неуж то они такую утку запустили? а в и-нете с полчаса порылся сейчас - ничего не нашел. статья помнится еще говорила про рекорд дальности.

"Пытались поднять" - это как, оно не взлетело, и не нашлось ни одного боеготового истребителя по всей Франции на маршруте полёта этих чудных Ф-15? А ЗРК?
У РФ вон и то поднимаются дежурные самолёты на перехват при угрозе нарушения границы (см. новость в ПВОшном) при необходимости, а у Франции что, выходит, через всю страну пролетели - и никто не смог ничего сделать? Не верю...

Господа создатели новостей сообщают только новости.
А найти абсолютную правду в газете можно не чаще чем откровение Господне!

2 Кеша - спасибо за постинг, душевное начало недели

Гипотетический конфликт конфликт "США vs ИЗРАИЛЬ" надо рассматривать в контексте "евреи vs евреи", в ином контексте невозможно представить боевую активность США без поддержки контролируемых евреями:
1) СМИ (и голливуда иже с ними)
2) Финансовых и банковских структур
3) Политического лобби

Поэтому, уважаемые израильтяне, ИМХО надо не только армией заниматься, но и со своими единоверцами за океаном активнее работать.

>>>Гипотетический конфликт конфликт "США vs ИЗРАИЛЬ" надо >>>рассматривать в контексте "евреи vs евреи", в ином контексте невозможно >>представить боевую активность США без поддержки контролируемых >>>евреями:


   Бэби, браво - вы глаголете абсолютную истину!

то Бэби: "Упаси нас, Господи, от таких друзей. А с врагами мы сами как нибудь разберемся".

знаете, посол США в Израиле - еврей, Керцер его фамилия. так один из израильских политиков назвал его ЖИД, не больше и не меньше. а когда разгорелся скандал, так и обьяснил: типичный галутный жид, в стремлении выслужится предающий свой народ. согласитесь, такого в морду послу США пожалуй не говорили нигде в мире.

Гипотетический конфликт конфликт "США vs ИЗРАИЛЬ" надо рассматривать в контексте "евреи vs евреи", в ином контексте невозможно представить боевую активность США без поддержки контролируемых евреями:

 

Роль евреев, мягко говоря, преувеличена.

так один из израильских политиков назвал его ЖИД

 

Ни этот политик, ни его электорат, большим умом не отличаются. Местный Жириновский, короче.

Ну это старое противоречие.... Сначала громко и упорно напоминают человеку, что поскольку он еврей, то для него обязана быть разница между "его народом" - и "его страной пребывания", она же диаспора.. При чём под народом подразумевают имеенно израильских евреев, а не евреев страны проживания..... А когда компетентные органы после всех напоминаний делают выводы о потенциальной двойственности собственных граждан еврейского происхождения на госслужбе - тогда напоминальщики поднимают хай насчёт антисемитизма в этой самой диаспоре. Ни логики, ни заботы о еврейском народе в этом вообще нет - одна только дешёвенькая, тупая и грязная политика.
На её обсуждение и трафика то жалко.

To israel
Тупой вопрос, а что значит "галутный"? :huh: А то я как-то два дня по два часа убивал что бы что бы выяснить отличия понятия "пархатость"от понятия "паратость", но нашёл, это разные слова. А счас времени нет искать.

To 500
Ну почему же преувеличенна? Евреи в США очень влиятельны (одних голивудских знаменитостей взять, или миллионеров), просто сейчас администрация республиканская, там одни коренные васпы с афронигерами для политкорректности и еврейское лобби в сторону отогнали. Если Кустенко продует выборы, что для олигофрена дислектика элементарно ситуация будет как раньше.
 А вообще похоже преувеличиваеится не роль еврев, а еврейство людей за эту роль ответвенных.

галут - это рассеяние, диаспора. израильтяне обычно подразумевают, что в рассеянии евреи забитые и подлаживаются под хозяев.

500, 12.01.2004 22:56:09:

Ни этот политик, ни его электорат, большим умом не отличаются. Местный Жириновский, короче.

 

политики, наступающие на грабли мюнхена по десять раз за год и их электорат конечно умнее. на этом давайте внутриизраильский оффтоп закончим.

Джихад,
Что-то влияния еврейского лобби не было видно до 1967-го.

israel,
люди не понимающие нереальность трансфера не могут быть умными. А если трансфер не реален, то выход один - отделение.

israel>на этом давайте внутриизраильский оффтоп закончим.
Я не из Израиля, так что мне можно.
israel>типичный галутный жид, в стремлении выслужится предающий свой народ.
Какой народ для американского гражданина является родным?
israel>согласитесь, такого в морду послу США пожалуй не говорили нигде в мире.
Действительно, как это австрийцы не додумались потребовать от Шварцнегера работать на них.

Оффтоп получается


Хохма в том, что наши идеологи трансфера подразумевают трансфер вообщеВСЕХ арабов, включая израильских, и независимо от исповедывания ими ислама или христианства.
Поэтому дальше трёпа такое не пойдёт.... Идея трасфера у нас скорее вроде выпуска пара в форумных дебатах.

Эти же грабли лежали на дороге ещё после победы в войне 1967го года. И отделяться не надо было., и арафата никто не знал. И была полная уверенность в том, что освобождали исконно еврейские земли. Но что делать с арабским населением этих земель - это и сам Бегин не знал, о чём прямо и говорил. А он один до сих пор стоит всех местных трепачей. Аннексировали тогда Иерусалим, без которого существование государства теряло изрядную часть смысла, и аннексировали Голанский высоты, населёные приятелями-друзами. А вопрос законсервировали в ящик пандоры.... откуда он и просачивается понемногу.

500, 13.01.2004 00:45:06:

israel,
люди не понимающие нереальность трансфера не могут быть умными. А если трансфер не реален, то выход один - отделение.

 

500, я вам все таки еще раз предлагаю закончить не имеющую отношения к теме израильскую политболтовню

ED, 13.01.2004 01:21:27:

Я не из Израиля, так что мне можно.

 

никому нельзя!!! :angry:

этот топик посвящен армейским вопросам. и политической дискуссии здесь не место! хотите обсудить данный вопрос - идите в соответствующий форум (Израиль или Политика)

>никому нельзя!!!
 Слушаюсь.