ББМ для ВВ РФ

ОБТ, как показала практика - не подходят, т.к. рассчитаны на нормальный бой с предсказуемым расположением нормально вооруженного противника.

В то же время их бронирование эффективное против кинетических БПС не очень выгодно с т.з. массы/защищенности в региональных конфликтах, где наиболее массовы именно кумулятивные средства поражения, а кинетики практически нет. С другой стороны, мощность 2А46 явно избыточна для ВВ, а ее БК, напротив, мал..

Посему предлагаю рассмотреть создание (новой или на базе имеющихся образцов) машины для ВВ РФ, машины для региональных конфликтов - с круговой защитой от кумулятивных переносных средств (в ущерб даже стойкости к кинетике) и более эффективной в городских условиях нежели ОБТ (углы возвышения оружия и т.п.).

Есть БМПТ. Зачем еще?

Олег

БМПТ очень уязвима. Близкий взрыв (любой) и что станет с контейнерами ракет? А без них - как, например, разрушить баррикаду (завал на дороге)?

БМПТ - это паллиатив, из того что имеем слеплено.

Ну можно брони добавить (за счет башни).
Но не стоит оно того, IMXO.

Дык ПУ ракет в принципе не бронируются. Они торчат снаружи, как и многое что у этой машины. Попав под взрыв фугаса с булыжниками (или рядом РПО-А рванет) - БМПТ останется просто с пушками и пулеметом - все остальное сорвет нафиг.

Далее, корпус от ОБТ - тащит слишком много железа впереди, пути эвакуации из машины - как раз под огонь противника. В общем - не очень оно мне нравится...

Stranger_NN, 13.01.2004 17:19:07 :

Посему предлагаю рассмотреть создание (новой или на базе имеющихся образцов) машины для ВВ РФ, машины для региональных конфликтов - с круговой защитой от кумулятивных переносных средств (в ущерб даже стойкости к кинетике) и более эффективной в городских условиях нежели ОБТ (углы возвышения оружия и т.п.).

 

Ахзарит?
www.waronline.org/IDF/pictures/Army/Achzarit/index.html
http://otvaga.narod.ru/Otvaga/armour-asia/arm-isr_achz.htm

Тяжелого оружия нет... Перед завалом/баррикадой встанет наглухо. И под огнем метров с 2000 (ПТУР) ничего не сделает. Не катит.

Stranger_NN, 13.01.2004 17:58:07 :

Тяжелого оружия нет... Перед завалом/баррикадой встанет наглухо. И под огнем метров с 2000 (ПТУР) ничего не сделает. Не катит.

 

Ну как основа. А вооружения можно пересмотреть. Зато броня, профиль!
А насчёт завалов и 2000 м... может вы вертолёт хотите на самом деле? Перед завалом кто угодно встанет, и от ПТУРа с 2000 м в кустах тоже не спрячешься с гарантией.

Имхо, не нужно тратить деньги.
Есть 10 тыс. Т-62, 10 тыс. Т-55. Берите, ездите, прибьют десяток - фиг с ними. Сорри за цинизм.

someuser, 14.01.2004 00:05:05:

Имхо, не нужно тратить деньги.
Есть 10 тыс. Т-62, 10 тыс. Т-55. Берите, ездите, прибьют десяток - фиг с ними. Сорри за цинизм.

 

Насчет танков, тем более устаревших --- да, Бог с ними. Но как же ТАНКИСТЫ? ЁПРСТ мать, Вам их что, не жалко :angry: ?!

Понимаете ли, мне жалко армейских танкистов, которые на эти деньги могли бы долго и хорошо тренироваться, а перед этим ещё и танки подремонтировать. Да и ВВшников тоже жалко. Т.к. тоже могли бы тренироваться.
Слушайте, даже по заявлениям самих чеченов, они "уничтожили" у нас во 2-ю чеченскую "24 танка" (это на фоне "1000 БТР" и "сотен БМП..."). Если посчитать реальные потери, то за всю войну мы потеряли всего несколько (единицы!) танков. Так стоит ли овчинка выделки?

Для расчистки завалов предлагаю присобачить к БМПТ ковш.
Такой например:


Разгоняемся и в баррикаду с криком банзай
Предварительно поставив дымовую завесу.
И ещё раз мы сделали ковш - можно его скрестить с противоминным тралом - ковш на колёсиках И может поставить туда устройство подавления радиофугасов.
Да и кстати ИМР-1,2 можно и для городского боя юзать - тока надо усилить бронирование экипажа. К стреле приделываем платформу с птуром и пулемётом. Вот и готовое дешёвое решение
Есть идея - для повышения динамики и эвакуации при перебитии гусениц на БМПТ поставить электромоторы на 3 и 4 катки. Ну и как гдето предлагалось рассмотреть тогда возможность экранирования элементами питания - батарейками то есть

Насчёт Азахрита - хороший вариант, только надо поставить штуки 4 независимых крупнокалиберных пулемёта совмещённых с АГС. Можно использовать башенки от БТР-60, доработав бронирование и крепление АГС.
Или как вариант Посерёдке башня от БМП-3 а по бокам пулемёты. И тоже ковшом оснастить И тоже электромоторы на катки поставить для динамики и движения при перебитой гусенице. B)
Про городской танк - мощная пушка с хорошим фугасом не помешает. Предлагаю Использовать тот же Т-55, оснастить противокумулятивным бронированием, против попаданий сверху тоже. Переделать башню для больших углов склонения и возвышения орудия, пусть танк будет выше - в городе это не важно. Улучшить количество и качество обзорных приборов. Пушку оставить ту же - фугасные снаряды у ней помощнее а противотанковые этой конструкции сойдут как бетонобойные Ну и АГС можно с пулемётами понатыкать.
А вобще насчёт пушки мне кажется на городской танк можно гаубицу воткнуть, лишь бы снаряды, например 152,мм доплевывала на 2-3 км. Ну или Нона какая-нить.
Вот такие мысли

К большому сожалению оптимальную машину для городских боев сделать невозможно, в бою в городе должны участвовать штурмовые группы, в состав которых входит пехота (25-35 чел.), 1-2 танка и 1-2 БТРа (БМП) + вертолет, а одна, даже супер-пупер бронированная машина станет на улицах города желанной добычей для опытных бойцов, которые найдут способ ее уничтожить.

А Ахзарит очень неплохой вариант, для вхождения в состав подобной группы.

Tolka
Мне кажется, что управлять пулеметом на такой выносной стреле будет довольно не просто, да и точность огня будет невысокой.

Вообще читал я где-то про тактику штурма городов - там броетехника вообще не рассматривается - только небольшие мобильные штурмовые отряды и хорошая связь между ними.

Tolka, 14.01.2004 12:33:54 :

Про городской танк - мощная пушка с хорошим фугасом не помешает. Предлагаю использовать тот же Т-55, оснастить противокумулятивным бронированием, против попаданий сверху тоже. Переделать башню для больших углов склонения и возвышения орудия, пусть танк будет выше - в городе это не важно. Улучшить количество и качество обзорных приборов. Пушку оставить ту же - фугасные снаряды у ней помощнее а противотанковые этой конструкции сойдут как бетонобойные Ну и АГС можно с пулемётами понатыкать.

 

Блин, Вы о чем вообще? Посмотрите ветку рядом --- "100-тонные монстры...". Там все надрывались, надрываются и будут, я уверен, надрываться, что даже перспективный (абсолютно новый!) 100-тонный ОБТ не удастся полностью защитить от кумулятивных ПТС даже с бортов, а Вы говорите окаком-то модернизированном Т-55 с такой защитой, да еще и на крыше!

Хотя, если честно, все это бредни . Я считаю, что при массе 100 т танковые конструкторы обеспечили бы всеракурсную защиту танка (кроме, возможно, кормы и днища) С БОЛЬШИМ ЗАДЕЛОМ на дальнейший рост бронепробиваемости кумулятивных ПТС. Это от кинетики очень сложно защитить, а от кумы --- решаемо, слава Богу (за то, что создал такие корректные законы физики ). Дело стало только за тем, чтобы позволить конструкторам оперировать в пределах этих 100 т. И будет прекрасный танк, способный порвать ВСЕ ЛЮБОЕ, будь то городской бой, либо приграничное боестолкновение или полномасштабная война.

Павел Кузьмин, 14.01.2004 13:02:56:

И будет прекрасный танк, способный порвать ВСЕ ЛЮБОЕ, будь то городской бой, либо приграничное боестолкновение или полномасштабная война.

 

Вам в той ветке уже сто раз указывали на множество сложностей, которые возникнут с вашим супертанком. Завязывайте с юношеским максимализмом, надоело честное слово.

А вот мои мыслишки по поводу БТТ для городского боя, готовьте табуретки
1) машина сопровождения пехоты, шасси Т-55 или выше, башня от БТР-Т плюс пара НСВТ на управляемых изнутри машины турелях, опционально ПТУР;
2) машина огневой поддержки #1, тот же танк, но с новой или модифицированной башней, в которую вписываем короткоствольную гаубицу калибра от 100 до 152 мм. Чем больший угол возвышения орудия при этом удастся обеспечить тем лучше;
3) машина огневой поддержки #2, на тоже шасси установлены сколько уместится направляющих для крупнокалиберных реактивных снарядов, сгодятся даже снаряды для БМ-31 Задача этой машины - разрушение особенно упорно обороняемых зданий стрельбой прямой наводкой.

Пинайте

Павел Кузьмин

И что 100-тонные монстры? Законы физики (нагрузка на сооружения и траспортеры) не позволит нормально оперировать таким машинам.

Моё мнение на сейчас - так это на базе Т-55/62 сделать что-то со 120мм универсальным орудием типа "Ноны", АЗ и отдельно наводимым автоматом калибра 23-30мм (крыши "пасти", чтобы не огрести сверху).

За счет уменьшения к-ва железа усилить противокумулятивное бронирование.
Впоследствии - перейти к специально разработанной машине примерно такой же компоновки, но разработанной с нуля.

Что надо бы изменить: МТО - вынести вперед, чтобы проще вылезать из поврежденной машины. Сделать индивидуальный привод опорных катков (чтобы сохранять возможность движения при перебитой гусенице). Реализовать режим дистанционного управления (как запасной) для того, чтобы соваться в совсем уж гиблые места. В общем и все...

Stranger_NN, 14.01.2004 16:39:35:

Павел Кузьмин

И что 100-тонные монстры? Законы физики (нагрузка на сооружения и траспортеры) не позволит нормально оперировать таким машинам.

Моё мнение на сейчас - так это на базе Т-55/62 сделать что-то со 120мм универсальным орудием типа "Ноны", АЗ и отдельно наводимым автоматом калибра 23-30мм (крыши "пасти", чтобы не огрести сверху).

Что надо бы изменить: МТО - вынести вперед, чтобы проще вылезать из поврежденной машины. Сделать индивидуальный привод опорных катков (чтобы сохранять возможность движения при перебитой гусенице). Реализовать режим дистанционного управления (как запасной) для того, чтобы соваться в совсем уж гиблые места. В общем и все...

 

Я думаю, Меркава Симан 4 ближе всего к Вашей концепции... Немного подправить под "городскую" направленность... Хотя данный танк И ЯВЛЯЕТСЯ самым что ни на есть городским на сегодняшний день. Это и есть его специфика.

Pazke, 14.01.2004 16:37:22:

Павел Кузьмин, 14.01.2004 13:02:56 :

И будет прекрасный танк, способный порвать ВСЕ ЛЮБОЕ, будь то городской бой, либо приграничное боестолкновение или полномасштабная война.

 

А вот мои мыслишки по поводу БТТ для городского боя, готовьте табуретки
1) машина сопровождения пехоты, шасси Т-55 или выше, башня от БТР-Т плюс пара НСВТ на управляемых изнутри машины турелях, опционально ПТУР;
2) машина огневой поддержки #1, тот же танк, но с новой или модифицированной башней, в которую вписываем короткоствольную гаубицу калибра от 100 до 152 мм. Чем больший угол возвышения орудия при этом удастся обеспечить тем лучше;
3) машина огневой поддержки #2, на тоже шасси установлены сколько уместится направляющих для крупнокалиберных реактивных снарядов, сгодятся даже снаряды для БМ-31 Задача этой машины - разрушение особенно упорно обороняемых зданий стрельбой прямой наводкой.

Пинайте

 

Да порвут Вашу легкобронную боевую машину. ОСОБЕННО в городе. Это что, не понятно ?

Павел Кузьмин, 14.01.2004 14:03:34 :

Да порвут Вашу легкобронную боевую машину. ОСОБЕННО в городе. Это что, не понятно ?

 

Машины на танковом шасси - легкобронные ?

Лучшая защита для БТТ в городе - взаимодействие с пехотой. А БТТ в свою очередь должна уничтожать цели которые не по зубам пехотному оружию. Из этих предпосылок я и исходил. Да и нынешнее состояние России не похволяет увлекаться долгосрочными дорогостоящими прожектами. Приходится комбинировать из того что есть.

А ваш 100-тонный супертанк провалится на первом же мосту не доехав до поля боя. Это что, не понятно ?

Pazke, 14.01.2004 17:15:50 :

Машины на танковом шасси - легкобронные ?

Лучшая защита для БТТ в городе - взаимодействие с пехотой. А БТТ в свою очередь должна уничтожать цели которые не по зубам пехотному оружию. Из этих предпосылок я и исходил. Да и нынешнее состояние России не похволяет увлекаться долгосрочными дорогостоящими прожектами. Приходится комбинировать из того что есть.

А ваш 100-тонный супертанк провалится на первом же мосту не доехав до поля боя. Это что, не понятно ?

 

1. да, относительно легкобронные.
2. ничто НЕ МЕШАЕТ пехоте и авиации взаимодействовать с тяжелобронированным танком.
3. здесь Вы правы --- денюжек мало...
4. во-первых, не факт, что провалится; во-вторых, можно преодолеть водную преграду по дну; в третьих, через мост танк можно переправить трейлером, "размазывающим" тонны по бОльшей поверхности соприкосновения; в-четвертых, танковые мостоукладчики.

Все решаемо .

Pazke, 14.01.2004 14:15:50:

Павел Кузьмин, 14.01.2004 14:03:34 :

Да порвут Вашу легкобронную боевую машину. ОСОБЕННО в городе. Это что, не понятно ?

 

Машины на танковом шасси - легкобронные ?

Лучшая защита для БТТ в городе - взаимодействие с пехотой. А БТТ в свою очередь должна уничтожать цели которые не по зубам пехотному оружию. Из этих предпосылок я и исходил. Да и нынешнее состояние России не похволяет увлекаться долгосрочными дорогостоящими прожектами. Приходится комбинировать из того что есть.

А ваш 100-тонный супертанк провалится на первом же мосту не доехав до поля боя. Это что, не понятно ?

 

А если доедет 100 тонный монстр до поля боя - то первый канализационный колодец-развязка или подземный переход - его.
Ещё кстати сильно бронируем не весь периметр а место где сидит экипаж, при наличии электромоторов на катках, сможем выехать и при повреждении двигателя. Как мы говорили - габариты не ограничиваем - значит делаем разнесённое бронирование. И Большую ДЗ Да и тактические маневры нам не нужны главно чтобы ездило со скоростью 20-30 км/час по городу, можно перетяжелить.
В случае переделки Т-55 с его пушкой - получим новый городской танк за цену + новой башни + переборка/ремонт МТО + блоки ДЗ + электромоторы на катки - содержание на складах хранения и - затраты на утилизацию. Боеприпасов к нему должна быть куча. К тому же и потерять не жалко старьё. К тому же если успешно обкатаем гденить данный девайс - может предложить модернизацию тем у кого Т-55 есть или продавать свои - обвешаный ДЗ и с новой башней он будет смотреться по новому - главное правильно PR-команию составить.

Павел Кузьмин, 14.01.2004 13:02:56:

...
Хотя, если честно, все это бредни . Я считаю, что при массе 100 т танковые конструкторы обеспечили бы всеракурсную защиту танка (кроме, возможно, кормы и днища) С БОЛЬШИМ ЗАДЕЛОМ на дальнейший рост бронепробиваемости кумулятивных ПТС. Это от кинетики очень сложно защитить, а от кумы --- решаемо, слава Богу (за то, что создал такие корректные законы физики ). Дело стало только за тем, чтобы позволить конструкторам оперировать в пределах этих 100 т. И будет прекрасный танк, способный порвать ВСЕ ЛЮБОЕ, будь то городской бой, либо приграничное боестолкновение или полномасштабная война.
...

 

Тогда "противотанковые" конструкторы сделают ПТУР с калибром эдак в 300 мм.
Поинтересуйтесь судьбой немецкого Мауса. Несерьезно это.

Dutch, 14.01.2004 10:25:20:

К большому сожалению оптимальную машину для городских боев сделать невозможно, в бою в городе должны участвовать штурмовые группы, в состав которых входит пехота (25-35 чел.), 1-2 танка и 1-2 БТРа (БМП) + вертолет, а одна, даже супер-пупер бронированная машина станет на улицах города желанной добычей для опытных бойцов, которые найдут способ ее уничтожить.

А Ахзарит очень неплохой вариант, для вхождения в состав подобной группы.

Tolka
Мне кажется, что управлять пулеметом на такой выносной стреле будет довольно не просто, да и точность огня будет невысокой.

 

А мы не будем в первую линию наш ИРМ переделаный посылать, из-за угла, из-за дома тихонько высунул стрелу с платформой - осмотрелся - в видимом и ИК диапазоне - отметил на карте особо укреплённые точки - при необходимости уничтожил оружием, находящемся на платформе.
Такой девайс для уничтожения гранатомётчиков, снайперов и пулемётчиков на крышах, высоких этажах, из-за укрытия пригодился бы помойму. разработать тока платформу для крепления вместо ковша на стреле.