Х-22, К-10С, КСР-5 против "Экзосет"

 
1 14 15 16 17 18 26
+
-
edit
 

tarasv

опытный

to Baby
>В ТЕРМОхимическом, 20А с габарита монеты устраивает? "Батарейка" сгорела - и кранты...

 Устраивает, но разговор шел не про них, да и время запуска у такой "батарейки" опять же не десять секунд.

>QUOTE (Spirit @ 11.02.2004 15:03:20)
>В результате радиолокаторы подсветки цели (AN/SPG-62) могут осуществлять последовательное наведение до 22 находящихся в полете ЗУР."

>Вот вам и порог насыщения, надо только учесть скорость москитов и вероятность перехвата

 Я уже Spirit-у объяснял на сколько надо делить эти 22е ЗУР при реальном налете но он похоже забыл
 
+
-
edit
 

Spirit

втянувшийся

tarasv

Но речь ведь шла изначально о том, можно ли осуществить подсвет одной SPG-62 одновременно нескольких целей. Можно, если они на конечном этапе находятся в пределах её диаграммы направленности.
 

Нельзя, в луче SPG-62 именно цель может быть только одна, ее и подсвечивают, остальное посторонние предметы.
 

- Обоснуйте, почему одна, если там реально находится, например, двадцать одна ПКР? АПЛ пустила их серией, с минимальными интервалами, с дальности в 100 км, с одного направления. То есть: даже если Вам не хочется, но в одном луче подсветки находятся сразу несколько ПКР.
 
Это сообщение редактировалось 11.02.2004 в 15:45
+
-
edit
 

tarasv

опытный

to U235
> Маленький же обзорный локатор, судя по конструкции антены, чисто противокорабельный и вряд-ли может серьезно помочь в ПВО.

 Если вы про SPS-49 который установлен на мачте Тикондероги то назначение у него дальнее обнаружение воздушных целей, другой вопрос что по данным от него стрелять практически нельзя - он двухкоординатный.


 
+
-
edit
 

Nikita

аксакал

>Вот вам и порог насыщения, надо только учесть скорость москитов и вероятность перехвата

Вы какими-то сложными путями ходите. Насыщение считается очень просто: достаточно посмотреть сколько пар ракет успеет выплюнуть ВПУ за подлетное время. Больше сбить просто физически невозможно.
Учитесь читать.  
+
-
edit
 

tarasv

опытный

to Spirit:
> Обоснуйте, почему одна, если там реально находится, например, двадцать одна?

 Потому что ЗУР не может их отличить одну от другой, т.е. при наличи более одной цели в луче подсвета целераспределение отсутсвует. За печальными примерами далеко ходить не надо сбитие Ту-154 С-200.

>АПЛ пустила их серией, с минимальными интервалами, с дальности в 100 км, с одного направления. То есть: даже если Вам не хочется, но в одном луче подсветки находятся сразу несколько ПКР.

 Пусть находятся но все ракеты у вас на полуактивном режиме полетят на одну из них - наиближайшую видимо.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
tarasv, 11.02.2004 14:57:41:
Т.е. при в химическом источнике тока выделится больше энергии чем при горении аналогичного по весу количества твердго топлива?
 

Может и больше выделяться. Это по энергии Гиббса для процесса смотреть надо.
 
+
-
edit
 

Spirit

втянувшийся

U235

Я немного подумал, и никак не могу понять, чем же Вам родной 10-сантиметровый диапазон Иджис не нравится? Для чего прыгать между сантиметровым и дециметровым диапазонами??
 

Тем, что не обеспечивает требуемой для станций наведения помехозащищенности и точности определения координат и элементов движения цели. Дециметровые станции в этих параметрах серьезно уступают сантиметровым и никакими компьютерами тут делу не поможешь.
 

- Всё бы Вам шутки шутить: американцы тупы настолько, что в радиотехнике полные нули и физики совсем не знают... AN/SPY-1 на сегодня считается самой помехозащищённой РЛС морского базирования. Это раз. РЛС АВАКСа работает на почти таких же длинах волн - 9-9.5 см (если мне склероз не изменяет), и так же считается одной из лучших в плане помехозащищённости на сегодняшний день. Это два. В третьих, гляньте на РЛС Хокая: там длины волн вообще чёрт знает какие - 77-87 см! По Вашей методе, в плане помехозащищённости он должен быть совсем никчёмным, но всё наоборот - и он в призёрах ходит... Да и вообще, из детства босоногого мне помнится совсем наоборот: более длинноволновой аппаратуре сложнее соорудить подходящие средства РЭБ, особенно самолётные, где и по весу ограничения, и по габаритам, и по мощности электрогенераторов...
То же самое и с обзорными станциями ближней зоны: сантиметровые тут по тем же причинам смотрятся лучше.
 

- "РЛС AN/SPY-1A относится к наиболее совершенным радиолокационным станциям надводных кораблей классов крейсер и эскадренный миноносец. Она имеет высокие тактико-технические характеристики, в частности максимальную дальность обнаружения высотных воздушных целей с большой радиолокационной заметностью 450 км, максимальное значение мощности электромагнитной энергии в импульсе 4 МВт, частоты повторения импульсов (зафиксированные на испытаниях) 600 + 100 Гц и 1430 + 100 Гц при длительности импульсов 0,4 мкс и 40 Гц при 20 и 40 мкс, частоту обновления данных по воздушной цели 1-15 Гц, ошибка сопровождения воздушной цели (движущейся со скоростью М=1 и перегрузкой 1g) по угловым координатам составляет всего 2-4 проц. типовой ошибки сопровождения РЛС с механическим вращением антенны и находится в пределах 0,02-0,04 ширины диаграммы направленности луча ФАР."
 Приведите ТТХ любой другой РЛС с лучшими характеристиками? При ширине её диаграммы направленности примерно в 1°, точность 0.02-0.04 от 1° будет в пределах двух угловых минут. Какая из РЛС, представленных на "древе" крейсера Киров даёт такую точность? :unsure:
То есть, если я Вас правильно понял, Вы категорически против концепции, воплощённой в Иджис и сохраняете приверженность традиционным много-много-антенным "деревьям" имеющим место на советских кораблях? Да/Нет?
 

Простой ответ бывает лишь на идиотские вопросы. РЛС с АФАР типа ИДЖИСа была бы идеальна в качестве РЛС ближней зоны и обнаружения низколетящих целей. А вот РЛС ДВО должна быть отдельная
 

- Я бы Вам может быть вдруг и поверил, если бы не знал, что гигантские РЛС системы противокосмической обороны как раз имеют антенны в виде ФАР и смотрят аж на тыщи км в космос... Поэтому - увы! :rolleyes:
равно как и РЛС у ЗРК, причем последняя должна иметь резервный обзорный режим, дабы осуществлять поиск и захват целей без внешней помощи, впрочем возможность наведения ракет от треков с АФАР тоже должна иметься. То бишь станции должны иметь резервные режимы перекрывающие возможности друг-друга, дабы система ПВО не рассыпалась от выхода из строя одного элемента.
 

- То есть, Вы фактически ответили: Нет. Хотя на фрегате, например, в отличие от гигантского "Кирова" все эти "деревья РЛС" никак не взгромоздишь, поэтому "тупые" американцы и мучаются в поисках универсальности в одной РЛС...
При прочих равных условиях[/I] - непременно от этого и зависят! А Вы в этом месте что хотели выразить?
 

Я хотел выразить, что при прочих равных условиях они практически никак не зависят. Размер антенны влияет скорее на разрешающую способность РЛС. Дальность обнаружения же определяется главным образом мощностью передатчика, чувствительностью приемника и схемой обработки сигналов.
 

- А на площадь зеркала можно начхать, значит? Что 2 кв метра, что 20 кв метров? Ну, в случае с ФАР и подавно - что 2000 элементов, что 8000 элементов... :angry:
Тогда вопрос, на засыпку: какого же чёрта они в них регулярно влетают? Значит, затенение Ваши коллеги соорудили в тех изделиях не слишком затенённое...
 

Вообще-то в НАТОвские РЛС, как показали недавние события, ракеты влетают ничуть не хуже . Если бы все было так просто, как вам кажется, ПРР давно бы уже сняли с вооружения, однако они до сих пор являются крайне пренеприятным оружием.
 

- Если расчёт того же "Патриота" хлебальниками прощёлкает и атаки не заметит, - тогда непременно огребёт. Если же заметит и выключит РЛС на излучение - ПРР уйдёт на рядом расположенный имитатор. И никак иначе! Чудес не бывает.
Степень совершенства обработки сигналов для преодоления всех справедливо расписанных Вами трудностей зависит сегодня очень сильно от вычислительных мощностей при данном комплексе и программного обеспечения его компьютеров (помимо необходимого совершенства самой РЛС). Если это есть - будет хорошо. А если нет (или нет в достатке) - "тады ОЙ!" :unsure:
 

Не так уж сильно она там зависит. Там очень сложная физика. Если в ней не разобраться, то и Крэй такое не потянет.
 

 - Так на сколько может - на столько и тянет...
 
+
-
edit
 

tarasv

опытный

to Balancer
>Может и больше выделяться. Это по энергии Гиббса для процесса смотреть надо.

 Вроде самые емкие на единицу веса батареи серебро-цинк, а для малых токов литиевые.
 
+
-
edit
 

Spirit

втянувшийся

tarasv, 11.02.2004 16:01:30 :
> Обоснуйте, почему одна, если там реально находится, например, двадцать одна?

 Потому что ЗУР не может их отличить одну от другой, т.е. при наличи более одной цели в луче подсвета целераспределение отсутсвует.  За печальными примерами далеко ходить не надо сбитие Ту-154 С-200.
 

- Амиго, Вы не читаете то, что я леплю по четвёртому разу! Ещё раз, выделяю как могу, "наизнанку выворачиваюсь" :
"РЛС AN/SPY-1 способна также обеспечивать
радиокомандное наведение
ЗУР "
ЗУР не надо отличать цели одну от другой, потому, что каждая ЗУР наводится на свою, персональную цель радиокомандным методом, не видя и не слыша этой цели. Получая информацию о коррекции траектории от корабельной аппаратуры. И одновременно с этим в аппаратуру ракеты вводится информация о цели, в результате чего головка ракеты не ищет цель методом "свободного поиска", а ожидая сигнала от неё в узком диапазоне значений курсового угла и угла места цели. И только получив команду на переход на полуактивное наведение, она захватывает сигнал именно от этой цели, а не от десятка других, подсвеченных одной и той же SPG-62. Другие ПКР будут на курсовых углах и углах места значительно отличающихся от тех, которые ожидает РГСН "нашей" ракеты.
С-200 тут никаким боком не пристёгивается - у неё есть участок командного наведения?!
АПЛ пустила их серией, с минимальными интервалами, с дальности в 100 км, с одного направления. То есть: даже если Вам не хочется, но в одном луче подсветки находятся сразу несколько ПКР.
 

Пусть находятся но все ракеты у вас на полуактивном режиме полетят на одну из них - наиближайшую видимо.
 

- Нет. Без команды - не полетят. См. выше.
 

FYI

втянувшийся

Spirit, 11.02.2004 16:37:22:
Другие ПКР будут на курсовых углах и углах места значительно отличающихся от тех, которые ожидает РГСН "нашей" ракеты.
 

Или не будут.
 

FYI

втянувшийся

Spirit, 11.02.2004 16:14:53:
РЛС АВАКСа работает на почти таких же длинах волн - 9-9.5 см (если мне склероз не изменяет), и так же считается одной из лучших в плане помехозащищённости на сегодняшний день. Это два. В третьих, гляньте на РЛС Хокая: там длины волн вообще чёрт знает какие - 77-87 см!
 

Никогда не думал, что на АВАКСе и Хокае стоят РЛС наведения.
 
+
-
edit
 

tarasv

опытный

to Spirit:
> Амиго, Вы не читаете то, что я леплю по четвёртому разу! Ещё раз, выделяю как могу, "наизнанку выворачиваюсь" :

 Не кричите, вас и так неплохо слышно Читал я все это, а вам рекомендую перечитать о том сколько всего ЗУР наводит система одновременно и склько из них SPY-1 а сколько через SPG-62 и подумать почему число последних совпадает с количеством станций SPG-62 на борту.

>головка ракеты не ищет цель методом "свободного поиска", а ожидая сигнала от неё в узком диапазоне значений курсового угла и угла места цели.

 Естественно ни углов ни разрешающей спосбности ПАРЛ ГСН SM-2 вы не знаете? И места где написанно так как вы сказали показать то-же не можете? Так к чему этот шум? В предложенном вами тексте написано что одновременно 4 станции SPG-62 наводят 4 ракеты на 4 цели. И ничего более.
 

Baby

опытный

Spirit, 11.02.2004 16:14:53:
- Всё бы Вам шутки шутить: американцы тупы настолько, что в радиотехнике полные нули и физики совсем не знают... AN/SPY-1 на сегодня считается самой...


- А на площадь зеркала можно начхать, значит? Что 2 кв метра, что 20 кв метров? Ну, в случае с ФАР и подавно - что 2000 элементов, что 8000 элементов... :angry:
 

1) Вам видней, кроме вас никто не изучал учебников по Американской Обработке Американских Сигналов.

2). От плошали зеркала ничего кроме чувствительности не зависит. От линейных размеров ничего кроме ширины лепестка ДН не зависит. Большие зеркала делают для получения нужной ДН и все. кол-во элементов - дело философкое.

3) Ваши постинги - живое опровержение закона перехода количества в качество
 
+
-
edit
 

Spirit

втянувшийся

tarasv, 11.02.2004 17:54:05 :
В предложенном вами тексте написано что одновременно 4 станции SPG-62 наводят 4 ракеты на 4 цели. И ничего более.
 

Ну, tarasv! Вот же:
"...радиолокаторы подсветки цели (AN/SPG-62) могут осуществлять последовательное наведение до 22 находящихся в полете ЗУР."
22 штуки - это явно более, чем 4...
 

FYI

втянувшийся

Spirit, 11.02.2004 18:13:57:
"...радиолокаторы подсветки цели (AN/SPG-62) могут осуществлять последовательное наведение до 22 находящихся в полете ЗУР."
22 штуки - это явно более, чем 4...
 

Вам слово последовательное что нибудь говорит?
Специально для Вас - это значит, что станция наводит одну ракету и пока она ее родную не доведет, к остальным не приступает. А цифра 22 - это длинна очереди запросов на обслуживание (в терминах систем массового обслуживания).
 
+
-
edit
 

Spirit

втянувшийся

Baby

А на площадь зеркала можно начхать, значит? Что 2 кв метра, что 20 кв метров? Ну, в случае с ФАР и подавно - что 2000 элементов, что 8000 элементов... :angry:
 

От плошали зеркала ничего кроме чувствительности не зависит. От линейных размеров ничего кроме ширины лепестка ДН не зависит. Большие зеркала делают для получения нужной ДН и все.
 

6-1.htm

Глава 6 // www.teleradiocom.ru
 

"...Коэффициент усиления параболической антенны зависит от диаметра параболоида: чем больше диаметр зеркала, тем выше коэффициент усиления.

Зависимость коэффициента усиления параболической антенны от диаметра приведена ниже... "

И так далее, не поленитесь прочесть, Вы вспомните то, что "не знали, да ещё и забыли"...
Ваши постинги - живое опровержение закона перехода количества в качество
 

- "Ты, Зин, на грубость нарываешься. Всё, Зин, обидеть норовишь!.." (с)
 
+
-
edit
 

Spirit

втянувшийся

FYI, 11.02.2004 18:30:21 :
Spirit, 11.02.2004 18:13:57:
"...радиолокаторы подсветки цели (AN/SPG-62) могут осуществлять последовательное наведение до 22 находящихся в полете ЗУР."
22 штуки - это явно более, чем 4...
 

Вам слово последовательное что нибудь говорит?
Специально для Вас - это значит, что станция наводит одну ракету и пока она ее родную не доведет, к остальным не приступает. А цифра 22 - это длинна очереди запросов на обслуживание (в терминах систем массового обслуживания).
 

Специально для Вас: в процитированной фразе речь идёт о последовательном, поочерёдном переключении РЛС подсвета SPG-62 на обслуживание очередных, подходящих к своим целям ЗУР. До этого эти ЗУР не летели неуправляемо, "без руля и без ветрил", "по воле ветров и течений", "куда глаза глядят", как Вы почему-то думали, а управлялись аппаратурой ЗРК командным способом. То есть станция наводит до 22 ракет одновременно, а не одну ракету (как Вам думалось), из них до 18 наводятся командным спсобом и последние, ближайшие к целям 4 - переключаются на полуактивное самонаведение.
В восьмой раз воспроизвожу цитату:


"РЛС AN/SPY-1 способна также обеспечивать радиокомандное наведение ЗУР <Стандарт-2> на маршевом участке траектории полета. Это позволяет применять режим полуакгивного наведения ЗУР только на конечном участке траектории. В результате, как сообщает зарубежная печать, радиолокаторы подсветки цели (AN/SPG-62) могут осуществлять последовательное наведение до 22 находящихся в полете ЗУР."

Как поняли, приём?
 
+
-
edit
 

tarasv

опытный

to Spirit
>"...радиолокаторы подсветки цели (AN/SPG-62) могут осуществлять последовательное наведение до 22 находящихся в полете ЗУР."
>22 штуки - это явно более, чем 4...

 Про слово "последовательно" вам уже сказали. Во вторых если уж цитируете то целиком:

 "РЛС AN/SPY-1 способна также обеспечивать радиокомандное наведение ЗУР <Стандарт-2> на маршевом участке траектории полета. Это позволяет применять режим полуакгивного наведения ЗУР только на конечном участке траектории. В результате, как сообщает зарубежная печать, радиолокаторы подсветки цели (AN/SPG-62) могут осуществлять последовательное наведение до 22 находящихся в полете ЗУР. При таком способе сокращается расход топлива ракеты за счет уменьшения ее отклонений от программной траектории полета, что приводит к увеличению дальности стрельбы"

 Т.е. SPG-62 наводит не все 22 сразу, а только некоторое количество из них, остальные наводит SPY-1.

 Несколькими абазацами выше написано:
"Важным элементом, обеспечивающим высокие боевые возможности ЗРК, является радиолокационная станция AN/SPY-1А (в будущем модификации В и D), которая работает в 10-см диапазоне. Она способна осуществлять в верхней полусфере автоматический поиск, обнаружение, сопровождение значительного количества целей (250-300) и наведение по наиболее угрожаемым из них до 18 ЗУР"

 Т.е. SPY-1 имеет 18 стрельбовых каналов по ракете остальные 4 из 22х (кстати это отличный показатель для ЗРК) для всего комплекса ИДЖИС создают 4 станции SPG-62. Ровно по одному на каждую SPG-62. Так что не надо фантазировать.
 

FYI

втянувшийся

[quote|Spirit, 11.02.2004 18:50:13:]"...радиолокаторы подсветки цели (AN/SPG-62) могут осуществлять последовательное наведение до 22 находящихся в полете ЗУР." /QUOTE]
Вы сами читаете то что пишете?
AN/SPY-1 обслуживает 22 ракеты одновременно, а AN/SPG-62 одну. Вот и получаем 22 последовательно.
Специально для Вас. Пропускная способность любой системы опрелеяется пропускной способностью самой узкой части.
Сколько времени занимает обслуживание одной ракеты станцией AN/SPG-62? Циферку дадите, я Вам посчитаю реальное число обслуживаемых ракет. Сдается мне цифра 22 - это в идеальных условиях при максимальном подлетном времени.
 
+
-
edit
 

tarasv

опытный

to Spirit
> То есть станция наводит до 22 ракет одновременно, а не одну ракету (как Вам думалось), из них до 18 наводятся командным спсобом и последние, ближайшие к целям 4 - переключаются на полуактивное самонаведение.

 Какая какая станция наводит одновременно 22 ракеты? :o Неужто SPG-62?
 
+
-
edit
 

Spirit

втянувшийся

tarasv, 11.02.2004 19:01:24:
 Т.е. SPG-62 наводит не все 22 сразу, а только некоторое количество из них, остальные наводит SPY-1.
 

Тарас, SPG-62 не наводит ни одной, ни единой. Это станция подсветки, обеспечивающая полуактивное самонаведение ЗУР.
Её на близких расстояниях можно вообще не включать, не использовать, обойтись одним командным наведением - вплоть до самого поражения цели.
На дальних она может подсвечивать сразу и 100 целей, и 200 целей, и более, оказавшихся в пределах телесного угла её диаграммы направленности (где только взять сразу такое количество ЗУР?..).
Но она сама НИКОГО НЕ НАВОДИТ...
 
+
-
edit
 

tarasv

опытный

to FYI
>AN/SPY-1 обслуживает 22 ракеты одновременно

 Это вы о ней хорошо подумали - 22-е это весь ИДЖИС вцелом.

> Сдается мне цифра 22 - это в идеальных условиях при максимальном подлетном времени.

 Это только тогда когда могут одновременно работать все четыре SPG-62, а обзор у них секторный, а не круговой. Т.е. картина - одинокая Тикондерога отстреливается от наступающих по всему периметру врагов.
 
+
-
edit
 

Spirit

втянувшийся

tarasv, 11.02.2004 19:13:06:
to Spirit
> То есть станция наводит до 22 ракет одновременно, а не одну ракету (как Вам думалось), из них до 18 наводятся командным спсобом и последние, ближайшие к целям 4 - переключаются на полуактивное самонаведение.

 Какая какая станция наводит одновременно 22 ракеты? :o Неужто SPG-62?
 

Наводит аппратура ЗРК Иджис посредством своей станции AN/SPY-1.
 
+
-
edit
 

Spirit

втянувшийся

[quote|FYI, 11.02.2004 19:10:53:]
Spirit, 11.02.2004 18:50:13:
"...радиолокаторы подсветки цели (AN/SPG-62) могут осуществлять последовательное наведение до 22 находящихся в полете ЗУР." /QUOTE]
Вы сами читаете то что пишете?
 

Это прямая цитата из статьи. Результат трудов популяризатора на английском и того военного доцента, который её перевёл. Не отредактировав и не очень продумав. Я не могу искажать цитату!
Вот Вам отредактированный вариант:
"...радиолокаторы подсветки цели (AN/SPG-62) могут обеспечивать последовательное самонаведение до 22 находящихся в полете ЗУР."
Теперь понятно?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Spirit

втянувшийся

tarasv, 11.02.2004 19:18:25 :
FYI> Сдается мне цифра 22 - это в идеальных условиях при максимальном подлетном времени.

 Это только тогда когда могут одновременно работать все четыре SPG-62, а обзор у них секторный, а не круговой. Т.е. картина - одинокая Тикондерога отстреливается от наступающих по всему периметру врагов. :)
 


[color=red]У SPG-62 нет и не может быть обзора.
[/color] Ни секторного, ни кругового. Никакого...
Обзор есть у AN/SPY-1. Круговой...
 
1 14 15 16 17 18 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru