Твёрдые ракетные топлива XII

Продолжение темы Твёрдые ракетные топлива XI
Старые форумы Balancer'а

> просматривал video на сайтах , так вот двигатели что устанавливают в ракетах извергают различные по цвету факелы пламя...а у меня не получается...как интерестно они добиваются данного результата. Я пробовал добавлять соли стронция,бария но все это оказалось напрасно.
Serge77>Да, пишут, что соединения стронция и бария нужно добавлять в довольно больших количествах, чтобы получить хороший цвет. У меня где-то есть составы, поищу. А какие ты делал?
Кроме того, некоторые компоненты цвет забивают - натрий, например, настолько жёлтый, что с ним никакой стронций не потягается... Так что как окислитель соли натрия тут юзать нельзя.

Serge77>Зимой влажность на самом деле низкая, может быть в этом дело.
Это в приморском климате так, у нас, например. А на континенте наоборот: самое влажное время - зима. Хотя если вы про абсолютную влажность, то может быть.

Эпоксидная смола EPOXY-525(аналог ЭД-20,Чехия) тел:443-78-85,449-94-68 .....Масло!!! Вычеркнем органическое,напишем - растительное. Чтобы топливо меньше пузырилось я его пластифицирую и прессую. 1 кг. на двоих, это без проблем. Я и так поделюсь, мне столько сейчас не нужно.И так около 700грм. есть.

> Эпоксидная смола EPOXY-525(аналог ЭД-20,Чехия)

А какой там отвердитель? Что-то известно?

> Масло!!! Вычеркнем органическое, напишем - растительное.

Понятно ;^))
Оно смешивается с чешской эпоксидкой? У меня с ЭДП не смешивалось.

> Чтобы топливо меньше пузырилось я его пластифицирую и прессую.

Прессование конечно помогает, но нужно смотреть срез топлива под микроскопом, всё равно могут быть пузырьки.

> 1 кг. на двоих, это без проблем.

Я тебе персональное сообщение написал, позвони мне.

Детективная история

или Рассказ о том, как я искал полиуретан и нашёл эпоксидку, о которой так долго мечтал.

Я уже писал, что на выставке нашёл фирму, которая продаёт двухкомпонентный полиуретан. Точнее продаётся пропитка для бетона с растворителем и клей с наполнителем, всё двухкомпонентое на основе полиуретана, как они говорят. При отверждении получается эластичная среднежёсткая резина, образцы на выставке я видел. Я просил налить мне чистых компонентов, без растворителя и наполнителя. Они вроде соглашались. А пришёл на фирму за товаром - сказали, что не дадут, потому что наверное это я беру, чтобы сделать анализ и раскрыть их секреты. Я долго их уговаривал, но безрезультатно. Не дали даже пропитки с растворителем.

Пришлось действовать по-партизански. Отправил к ним жену с легендой, что нужна пропитка для промокающей стены. После долгих переговоров и расспросов всё-таки выдали ей килограмм состава. Я упарил растворитель и провёл анализ. И что я вижу?! Это не полиуретан, а эпоксидка! Правда, не совсем стандартная. Один компонент - смесь ЭД20 и полипропиленгликоля (это пластификатор), а второй компонент - отвердитель диаминодифенилметан (он же метилендианилин). А я как раз давно искал этот отвердитель, думал, что с ним может получиться эластичная эпоксидка. Оказывается, не ошибся!

С ПХА этот отвердитель реагировать не будет, так что на днях начинаю делать пробы топлива.

Одно непонятно: почему они это называют полиуретаном? Они сами готовят смеси и уж точно знают, что это такое.

Почему называют? Паранойя у них... Как бы кто не повторил. А скажешь "полиуретан" - все попробуют повторить и обломаются. Примерно как тол немцы назвали ничего не выражающим термином "тротил". Правда, наши его уже через год расшифровали...

Блин, что за странности? Вдруг я гость, и мне говорят, что даже пользователя с таким имененм нету. Перерегистрировался. И тут вижу двух пользователей с моим именем - меня и "меня прежнего". Глюк...

Serge77, 17.02.2004 08:37:40 :

думал, что с ним может получиться эластичная эпоксидка. Оказывается, не ошибся!

 

Я поиском нахожу 4,4'-диаминодифенилметан - это тоже самое?

Поидет ли он в эпоксидку дзержинскую где 15 % пластификатора? Или именно указанный пластификатор дает эластичность?

termostat, 17.02.2004 10:35:23 :

Я поиском нахожу 4,4'-диаминодифенилметан - это тоже самое?

Поидет ли он в эпоксидку дзержинскую где 15 % пластификатора? Или именно указанный пластификатор дает эластичность?

 

Да, это он.
Должен подойти, сегодня попробую. Конечно, удачный пластификатор тоже важен, но тут дело в том, что этот отвердитель даёт линейный полимер, а не сшитый, как обычный аминный отвердитель. Если будет жестковато, можно добавить дибутилфталата.

Но можно и полипропиленгликоль найти, он ещё называется "лапрол". Вчера поискал, в Москве есть. Они есть разных марок, различаются по молекулярному весу и вязкости. К сожалению, не могу сказать, какой именно нужен.

А зачем нужен 3, 3' - дихлор - 4, 4' - диаминодифенилметан

Metanol, 17.02.2004 11:42:41 :

А зачем нужен 3, 3' - дихлор - 4, 4' - диаминодифенилметан

 

В смысле - где используется?

Обычно хлор или бром вводят в полимеры для уменьшения горючести. А вообще диаминодифенилметан и его аналоги используются довольно широко. Это отвердители эпоксидок, компоненты для производства полиамидов, исходные реагнеты для получения дифенилметан-диизоцианата (MDI).

Кстати, одно уточнение. Мой отвердитель - это не чистый 4,4'-диаминодифенилметан, а смесь изомеров. Чистый - это твёрдое вещество, а смесь довольно жидкая, немного жиже, чем ЭДП. Кроме того, обычно смеси дают менее жёсткие или хрупкие полимеры.

Да вроде нашел в продаже этот диаминодифенилметан ,попробуем с ним

Metanol, 17.02.2004 12:08:00 :

Да вроде нашел в продаже этот диаминодифенилметан ,попробуем с ним

 

Если он будет кристаллическим, то можно растворить его в дибутилфталате, чтобы удобнее пользоваться. Аккуратнее с ним - он токсичен.

Сергей а этот отвердитель при комнатной работает температуре или повышенной,и он точно с солями аммония не реагирует?

Metanol, 17.02.2004 13:08:00 :

Да вроде нашел в продаже этот диаминодифенилметан

 

Где ?

Metanol, 17.02.2004 12:31:10 :

Сергей а этот отвердитель при комнатной работает температуре или повышенной,и он точно с солями аммония не реагирует?

 

Пропитка для бетона отверждается при комнатной температуре.

С ПХА не должен реагировать, во всяком случае анилин не реагировал, я с ним много проб сделал. А диаминодифенилметан - очень близкий аналог анилина.

Вообще советую всем немного подождать. Сегодня сделаю пробы и всё прояснится. Вот прямо сейчас начинаю.

termostat, 17.02.2004 13:32:55 :

Metanol, 17.02.2004 13:08:00 :

Да вроде нашел в продаже этот диаминодифенилметан

 

Где ?

 

Вот фирма, правда человек который у них химией занимается появится только в следующий вторник я им звонил ХИМИКАТЫ ПРОЧИЕ

Первые пробы.

ЭДП-диаминодифенилметан 2.35:1. Смешалось, немного гуще, чем со стандартным отвердителем (ПЭПА).

Часть этой массы смешал с ПХА в соотношении 25-75. Хорошо смешивается, не загустевает, как с ПЭПА, никаких запахов.

Если будете смешивать с ЭД20, то соотношение ЭД20-диаминодифенилметан 2:1.

Metanol, 17.02.2004 12:51:22 :

Вот фирма, правда человек который у них химией занимается появится только в следующий вторник я им звонил ХИМИКАТЫ ПРОЧИЕ

 

У них ещё есть 4,4-диаминодифениловый эфир, этот может быть даже лучше, может быстрее отверждать.

Serge77, 17.02.2004 14:28:48 :

Metanol, 17.02.2004 12:51:22 :

Вот фирма, правда человек который у них химией занимается появится только в следующий вторник я им звонил ХИМИКАТЫ ПРОЧИЕ

 

У них ещё есть 4,4-диаминодифениловый эфир, этот может быть даже лучше, может быстрее отверждать.

 

А чем -О- лучше метиленовой группы -СН2-

А 4,4-диаминодифенилсульфон это группа -SO2- чтоли

где бы почитать о применении этих отвердителей

> А чем -О- лучше метиленовой группы -СН2-

С кислородом посередине получается более основный анилин, будет немного быстрее отверждать. Кроме того, кислородный мостик придаёт большую гибкость молекуле. Это всё только общие тенденции, а насколько они тут проявятся я не знаю.

> А 4,4-диаминодифенилсульфон это группа -SO2- чтоли

Да. Тоже один из стандартных отвердителей, даёт прочные и термостойкие продукты, но отверждает только при нагревании, потому что слабое основание.

> где бы почитать о применении этих отвердителей

В любой книжке о полимерах или клеях.

Я почему про кислород спросил, диаминодифениловый эфир я нигде не видел чтобы он отвердителем упоминался

Serge77, 17.02.2004 19:16:24 :

но отверждает только при нагревании, потому что слабое основание.

 

Если при умереном нагревании то может быть полезен.

Metanol, 17.02.2004 20:59:01 :

Я почему про кислород спросил, диаминодифениловый эфир я нигде не видел чтобы он отвердителем упоминался

 

Посмотрел его температуру плавления, оказывается аж 192С. Пожалуй, его неудобно будет использовать, он и в дибутилфталате может не раствориться. А если растворять в эпоксидке при нагревании, то и отвердиться может до растворения. У метилена т.пл 92С.

Проба с ЭДП за 8 часов немного загустела, но ещё течёт. Состав с ПХА мягкий.

К вечеру наконец-то закончил упаривание растворителя из большой порции основного компонента, по результату вычислил содержание его в растворе, а затем и соотношение смола-отвердитель. Оказалось, что отвердителя берут ровно в 2 раза больше, чем нужно брать диаминодифенилметана. Это очень странно. Похоже, что диаминодифенилметан чем-то дополнительно сшит, по одной сшивке на две молекулы, например как на формуле внизу. В спектре на это есть намёки, но точно пока сказать не могу.

Замешал две пробы. Одну - с теоретическим соотношением на диаминодифенилметан, вторую - как рекомендуют для пропитки. Через полчаса немного загустело, через час - ещё сильнее, через полтора часа - ещё. Если сравнить с пробой с ЭДП, то через полчаса стало таким же, как ЭДП с диаминодифенилметаном через 8 часов. В общем, совершенно ясно, что твердеет быстро, почти как ЭДП со стандартным отвердителем. Пока что не могу понять почему. То ли полипропиленгликоль действует как ускоритель, то ли есть ещё какие-то добавки.

Serge77, 17.02.2004 22:42:22 :

Замешал две пробы. Одну - с теоретическим соотношением на диаминодифенилметан, вторую - как рекомендуют для пропитки.

 

Ужас! К утру оба состава затвердели, но вспенились! Шапочка пены размером с половину объёма состава. Надо сильно думать.

Проба ЭДП с отвердителем от пропитки постепенно загустевает, пены нет.

К сожалению личные сообщения не удается отправить.
посему для Кметь и всем кто хочет заказать полимеры в Сортамере поясню:

Нужно заполнить форму заказа полимеров, Придумать какую нибудь фирму, род занятий указать из описания применений заказываемого полимера. тоже относится и к тому где вы его будете применять.

Доставляют посылку не Сартомер а международная почта которой наплевать кто вы такой и что делаете.

Что заказывать я рекомендовал выше. R20, R45 и "Krasol NN25"