[image]

Разгонные блоки как кубики

Теги:космос
 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU Зомби Посторонн #13.02.2004 15:22
+
-
edit
 

Зомби Посторонн

втянувшийся
To AP:

Так как РБ предназначен для орбитальных маневров, а РН - только для вывода на орбиту, то РБ как бы уже автоматически становится "дополнительной" верхней ступенью.

Однако ваш признак, в силу всяких неопределенностей связанных со "штатностью" конфигурации только ...э... "корреляционный", а не строгий.

А так, в принципе, ничего "криминального" в нем нет.
   

AP

втянувшийся

>РБ как бы уже автоматически становится "дополнительной" верхней ступенью.

Золотые слова! (© Старый )

Именно так - дополнительная верхняя ступень . Т.е. такая, без которой РН тоже применятся, или может применятьтся с другой дополнительной верхней ступенью. Если ступень попадает под это определение, то она - РБ .

>Однако ваш признак, в силу всяких неопределенностей связанных со "штатностью" конфигурации только ...э... "корреляционный", а не строгий.

Для некоторых РН - достаточно строгий. Например, сегодня для Протона, Союза и Рокота штатная конфигурация - 3 ступени, а для Молнии - 4. Никакой неопределенности . Кроме того, см. определение чуть выше - по-моему, оно менее расплывчатое, чем Ваше . То самое "ядро" РН, которое может без изменения применяться как без РБ, так и с другим(и) РБ, и есть штатная конфигурация .
   
RU Старый #13.02.2004 18:05
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
AP, 13.02.2004 16:15:05:
Золотые слова! (© Старый )

Именно так - дополнительная верхняя ступень . Т.е. такая, без которой РН тоже применятся, или может применятьтся с другой дополнительной верхней ступенью. Если ступень попадает под это определение, то она - РБ .
 

 В таком случае третья ступень Союза - РБ. А Рокота - не РБ. И вторая ступень Дельты-1/2 тоже РБ.
   
+
-
edit
 

avmich

координатор

РБ - третья ступень не Союза, а Р-7. У Союза(-У) третья ступень фиксирована - без неё Союз(-У) - не Союз(-У).

А вот насчёт того, что делать, если один и тот же РБ применяется на разных ракетах... скажем, Сатурн-1 и Сатурн-5 . Не, там, конечно, в обоих случаях ступени .
   
Это сообщение редактировалось 13.02.2004 в 22:19

AP

втянувшийся

Старый>В таком случае третья ступень Союза - РБ. А Рокота - не РБ. И вторая ступень Дельты-1/2 тоже РБ.

Насчет Рокота - да, Бриз в его составе является штатной 3-ей ступенью (см. постинг 12.02.2004 15:21:18).

Насчет Союза - что-то я не припомню его использование в 2-х ступенчатом варианте, ни для одной из модификаций (У, ФГ, какие еще есть?). Подскажите.

Или Вы Р-7 Спутник имеете в виду? Но мы ведь вроде считаем их разными РН. Так же, например, как и Молния и Союз - разные РН.

А еще и Протон двухступенчатый вспомнить можно. Его единичное (?) применение с последующими 260(?)-кратным использованием 3-х ступенчатого варианта не дают основания говорить о третьей ступени Протона-К как о РБ.
   

Kotov

втянувшийся

Мысли в слух.


РН - единое и "неделимое" изделие, рассчитанное на выполнение узкоспециализированной задачи - вывод ПН ("традиционно" находящейся под обтекателем) за предел атмосферы на околоземную орбиту.


КЛА - изделие спроектированное под определённый (прописанный в ТЗ) РН.
При этом при проектировании КЛА, решается вопрос как и за счёт чего обеспечить его выведение на рабочую орбиту. И в зависимости от параметров рабочей орбиты, задач КЛА, ТТХ РН - решается вопрос о целесообразности/не целесообразности применения РБ.

В случае применения РБ, он находится вместе с КЛА под головным обтекателем, и "воспринимается" РН как ПН.


"Как правило", РН и КЛА - проектируют, конструируют и производят разные трудовые коллективы.

Даже проф. подготовка специалистов по конструированию РН и КЛА - производится по существенно разным учебным программам.

При этом инженера по конструированию и проектированию РБ, готовятся в рамках специальности 130 700 (инженер механик по КЛА и РБ).


И ещё.

У ряда КЛА существует Отсек Увода. Назначение - при возникшей необходимости ("в последний путь") поднять КЛА на орбиту "высвечивания", дабы его радиоактивные "останки" не вошли в плотные слои атмосферы.

При этом, Отсек Увода выполняет функции - РБ. Но им НЕ является.

Соответственно с учётом хода дискуссии, можно (аналогично с РБ) задаться вопросом: "А какая разница между 3-ей ступенью РН, и Отсеком Увода?"


И немного подумав, объявить: 3-ья ступень РН = РБ = Отсек Увода!


А потом ещё немного подумать, и в этот список добавить КЛА...
   
RU Старый #13.02.2004 21:36
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
avmich, 13.02.2004 18:19:27:
РБ - третья ступень не Союза, а Р-7. У Союза(-У) третья ступень фиксирована - без неё Союз(-У) - не Союз(-У).
 

 Не, у Р-7 нет третей ступени. Она двухступенчатая. Может летать (и летала) в качестве РН в двухступенчатом варианте, а может и с разными 3-ми ступенями. С блоком "Е" это "Восток", с блоком "И" - "Союз", а если И+Л то "Молния".

А вот насчёт того, что делать, если один и тот же РБ применяется на разных ракетах... скажем, Сатурн-1 и Сатурн-1 . Не, там, конечно, в обоих случаях ступени
 


 Может конечно и ступени, но S-IV в составе Сатурна-5 делала точь в точь то же самое что и блок Д в составе Протона при пусках к Луне.
   
RU Старый #13.02.2004 21:47
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
AP, 13.02.2004 18:20:19:
Или Вы Р-7 Спутник имеете в виду?
 

 Естественно.

  Но мы ведь вроде считаем их разными РН. Так же, например, как и Молния и Союз - разные РН.
 


 Не, ни в коем разе. Мы ж какраз и говорим о превращениях ракет, о том, как их меняет замена верхних ступеней.
 Если Восток, Союз и Молния - разные ракеты, то Дельты тогда вообще разнющие, разнее некуда. (Где у нас Фаина Григорьевна? )
 Да и конверсионные Атлас Е/F это тогда чуть ли не каждый раз разная ракета.
 Здесь было такое определение: есть некая базовая ракета (МБР или БРСД) и к ней приделывают разные верхние ступени. И вопрос: РБ они или не РБ?

А еще и Протон двухступенчатый вспомнить можно.
 


 Ой! А вы остальные страницы топика прочитали? Его тут уже всего измусолили.

Его единичное (?) применение с последующими 260(?)-кратным использованием 3-х ступенчатого варианта не дают основания говорить о третьей ступени Протона-К как о РБ.
 


 А кто её называет РБ? Я чтоли? Где? Я лишь показал, что в соответствии с предлагаемыми определениями получится что она тоже РБ.
   
RU Старый #13.02.2004 21:51
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Kotov, 13.02.2004 18:40:06:
У ряда КЛА существует Отсек Увода.
При этом, Отсек Увода выполняет функции - РБ. Но им НЕ является.
 "А какая разница между 3-ей ступенью РН, и Отсеком Увода?"
И немного подумав, объявить: 3-ья ступень РН = РБ = Отсек Увода!
А потом ещё немного подумать, и в этот список добавить КЛА...
 

 Никак нельзя! Ни КЛА ни отсек увода не залетают "своим ходом" на высоту 5000 км!

 Что вы предлагаете? Вообще отказаться от термина "РБ" и прекратить обсуждение за отсутствием предмета обсуждения?
   
RU Старый #13.02.2004 21:54
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
 Котов, я не узнаЮ вас в гриме! Ни с того ни с сего вы вдруг перестали поучать участников форума и затронули конкретный технический вопрос. Вы не могли бы мне ответить на один, ну может пару вопросиков по упомянутоу вами отсеку увода?
   

AP

втянувшийся

To Старый: Ну, раз "мы ж какраз и говорим о превращениях ракет, о том, как их меняет замена верхних ступеней", то...

РН Р-7 Спутник - не существет. Ее просто нет. Она осталась только на пленке кинохроники и в воспоминаниях "зубров". В эксплуатации же ее нет с 1964(?) года. По этой простой причине она, оставаясь прародительницей Молнии и Союза, уже очень давно не является штатной базовой конфигурацией для всего семейства.

А трехступенчатая РН Союз - существет и массово применяется. Причем применение этой РН с дополнительными РБ (Фрегат, Икар) не стало причиной прекращения эксплуатации базовой РН из трех ступеней. Т.е. эти конфигурации сосуществуют и активно используются одновременно. При этом редуцированного до двух ступеней варианта РН нет => 3 ступень не является РБ.

РН Молния тоже существует и активно эксплуатируется. 3 ступень не является РБ по той же причине, что и в РН Союз. Блок "Л" тоже не является РБ, т.к. в этой конфигурации Молния была впервые использована (и продолжает использоваться) => этот блок не является апгрейдным элементом (для самой Молнии, разумеется ).

Конечно, ко всему этому нужно подходить диалектически . Например, во время первых запусков Востоков блок "Е" был типичным РБ - с его помощью проапгрейдили Р-7 Спутник и некоторое время обе конфигурации сосуществовали. Но в итоге этот апргрейд "убил" предшественницу: ее вывели из эксплуатации, а апгрейдный вариант (с блоком "Е", а позднее - с "И") стал основным. Без этого блока РН больше не применяется, т.е. она уже не может быть редуцирована до двух ступеней. В результате блок "И" стал штатной ступенью.

Кстати, если бы Молния появилась после Союза, то блок "Л" был бы все-таки РБ . Но, поскольку это не так, сегодня есть две базовые конфигурации семейства Р-7. Это даже в названиях РН закреплено - никто ведь не собирается переименовывать Молнию в, скажем, Союз/Блок-Л.

С 2-х ступенчатым Протоном - то же самое: его нет, он "умер" в 1968, после начала пусков Протон-К, который стал единственной базовой конфигурацией Протона.

В принципе, тов.Котов (а чуть ранее - тов.Олег Лазутченко, а где-то между ними - и я тоже ) прав - РБ для РН всегда выглядит как часть ПН. И только после того, как эта конфигурация закрепляется в качестве основной, РБ становится просто верхней ступенью.

P.S. Учение Маркса-Энгельса верно, потому что оно истинно.
   

AP

втянувшийся

2 Котов

Про РН, целесообразность/не целесообразность применения РБ, а также где он находится, кем проектируется/конструируется вы нам напомнили хорошо. Спасибо :-).

А есть ли у Вас свой вариант определения, четкого и не допускающего разночтения, что же такое РБ? Что говорят про это будущим инженерам-механникам по специальности 130 700 на вводных лекциях?
   
RU Старый #14.02.2004 10:47
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
AP, 14.02.2004 00:29:22:
P.S. Учение Маркса-Энгельса верно, потому что оно истинно.
 

 Вобщето в первоисточнике "всесильно потому что вернО". Но обычно любят цитировать "правильно потому что вернО".

 Так что у нас получается: технического определения РБ дать невозможно? Получается что если некий вариант РН вышел из употребления, то то что было не РБ сразу стало РБ, а то что было РБ стало не РБ?
 Ну а уж если и Икар стал разгонным блоком, то точтно Котов офигеет - двигательные отсеки низкоорбитальных спутников оказались РБ.
 Так каков ваш вывод, АР? Какое вы предлагаете определение, или вы согласны что определения дать невозможно?
   

AP

втянувшийся

>Какое вы предлагаете определение, или вы согласны что определения дать невозможно?

Так я ведь в каждом постинге его повторяю. И кратко, и развернуто.
Если хотите, еще и здесь скажу (коротенько ): РБ - элемент апгрейда существующей РН, не влекущего за собой прекращение использования базового варианта этой РН.

>Ну а уж если и Икар стал разгонным блоком, то точтно Котов офигеет - двигательные отсеки низкоорбитальных спутников оказались РБ.

Что значит "двигательные отсеки спутников"? РБ Икар, между прочим, обеспечивает групповое выведение. Подскажите, пожалуйста, как двигательный отсек одного спутника может развести четыре разных спутника (Глобалстар, например)?

Или Вы не считаете его РБ, поскольку он функционирует на низких орбитах и потому не попадает под ваше собственное определение РБ (5000 км)?

P.S. За уточнение цитаты - спасибо. Вечно я ее "модифицирую"...
   
RU Старый #14.02.2004 17:27
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
AP, 14.02.2004 12:05:57:
 РБ - элемент апгрейда существующей РН, не влекущего за собой прекращение использования базового варианта этой РН.
 

 А, ну да.
 Но тогда если "базового варианта" или существующей РН не было вообще, они вообще не использовались, ни разу не летали и никто даже и не думал что они будут летать, а потому и не могло "прекратиться" их использование, если ракета сразу родилась межпланетной и с РБ, то по этой классификации РБ не РБ а верхняя ступень. Впрочем вы с этим кажется согласились.
 Но тогда разгонные блоки основных и самых массовых современных РН - Молнии, Протона, Атлас-Центавра, Дельты окажутся НЕразгонными блоками. А разгонными блоками окажутся некие редкоиспользуемые новоделы только по той формальной причине что "базовые варианты" ранее эксплуатировались без них. Причём реально останется один РБ - Фрегат. Потому что Рокоит без Бриза-КМ не эксплуатируется, а Бриз-М лишь новая верхняя ступень Протона взамен блока Д.
 А у супостатов по этому критерию разгонным блоком окажется только ИУС.

 Определение выхватывающее по формальному признаку из всего класса только небольшую группу на мой взгляд не может быть приемлемым.
   
RU Старый #14.02.2004 17:36
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
AP, 14.02.2004 12:05:57:
Что значит "двигательные отсеки спутников"? РБ Икар, между прочим, обеспечивает групповое выведение. Подскажите, пожалуйста, как двигательный отсек одного спутника может развести четыре разных спутника (Глобалстар, например)?
 

 Угу. Разве вы не в курсе? Так называемый "РБ "Икар"" это агрегатный отсек спутника "Янтарь". 1:1 практически без изменений. Только вместо спускаемого аппарата Янтаря к нему приделали держатель со спутниками. Ну и дедушка-Янтарь уж постарался... "Групповое выведение" тут не причём - блок не обеспечивал разведение спутников по орбитам. Икар вывел один объект - держатель. В том, что от него потом отделились спутники Икар "не виноват"
 Почему прямо не назвали что к чему? Чтоб враг не догадался.
   

AP

втянувшийся

>Угу. Разве вы не в курсе? Так называемый "РБ "Икар"" это агрегатный отсек спутника "Янтарь". 1:1 практически без изменений.

Нет, увы, не в курсе. Спасибо.
Но все равно его происхождение дела не меняет: был агрегатный отсек Янтаря, а стал РБ Икар, который использовался для вывода одновременно нескольких совершенно других спутников. Вас же не смущают другие превращения (например, РБ "по рождению" на Рокоте стал 3 ступенью)?

И на сайте Росавиакосмоса Икар вместе с Фрегатом упоминается именно как РБ для Союза ( . Да и в других источниках тоже... Чтоб враг не догадался?

>"Групповое выведение" тут не причём - блок не обеспечивал разведение спутников по орбитам. Икар вывел один объект - держатель. В том, что от него потом отделились спутники Икар "не виноват"

А почему тогда утверждается, что Икар "позволяет обеспечить групповое выведение КА, причем возможно выведение каждого КА на собственную орбиту функционирования"? Тоже для врага?

Кстати, а от "настоящих" (в Вашем определении) РБ спутники как-то по- особенному отстреливаются/катапультируются/"привязываются к точке стояния" :-), или все-таки просто отделяются от "невиновного" РБ?

Ну и заодно поясните, пожалуйста, что же такое "групповое выведение". Скажем, если одновременно 4 спутника выводятся - это "оно" или нет?

>Почему прямо не назвали что к чему? Чтоб враг не догадался.

Сильный аргумент

Ну да ладно. Если бывший агрегатный отсек Икар не способен разводить несколько спутников, то и Бог с ним. В конце концов, я это условие (так же, как и просхождение) никогда не выдвигал в качестве критерия для определения РБ.
   

AP

втянувшийся

>если ракета сразу родилась межпланетной и с РБ, то по этой классификации РБ не РБ а верхняя ступень. Впрочем вы с этим кажется согласились.

Да. Она родилась сразу с 4 (скажем) ступенями и без РБ.

>А разгонными блоками окажутся некие редкоиспользуемые новоделы только по той формальной причине что "базовые варианты" ранее эксплуатировались без них.

Не "ранее", а одновременно. В каждом постинге я всячески подчеркиваю это. Про "редкоиспользуемые новоделы" я тоже упоминал в постинге про массовость РН.

>Причём реально останется один РБ - Фрегат. Потому что Рокоит без Бриза-КМ не эксплуатируется, а Бриз-М лишь новая верхняя ступень Протона взамен блока Д.

Нет.

Конечно, Бриз в составе Рокота - третья ступень. Но в этом случае Бриз-КМ не является РБ только для Рокота. А для Протона Бриз-М - именно РБ: 3-х ступенчатый вариант Протона пока еще не умер (надеюсь), но даже если это уже и так , то Бриз пока что используется одновременно с Блоком Д, а не "взамен". Что будет дальше - посмотрим (см. постинг "про диалектику" )

Про Молнию и Атлас-Центавр я тоже уже говорил - да, Вы правы, они не имеют РБ

>Определение выхватывающее по формальному признаку из всего класса только небольшую группу на мой взгляд не может быть приемлемым.

Я (как и Вы, надеюсь) и не претендую на обладание единственно истинным знанием. Если Ваше (или еще чье-либо) определение окажется более приемлимым, то я откажусь от своего. Или соответсвующим образом подкорректирую его .

Только вот Ваше определение (>5000км) тоже не может охватить все случаи (с Икаром, например).

Вот, кстати, еще и другой вариант того же самого определения РБ ("буквальный", или "непосредственный" ):

Разгонный блок - это дополнительная верхняя ракетая ступень, используемая для доразгона (или дополнительного приращения ХС) в тех случаях, когда РН не способна обеспечить для конкретной ПН заданной ХС в своем штатном составе. Для чего нужна такая высокая ХС - для полета на Марс, или на геостационар, или для разведения нескольких спуников по орбитам 600 км - при этом не важно. Почему штатная РН не способна обеспечить заданную ХС (~более тяжелая ПН или орбита слишком высокая) - тоже не важно.

Пардон, но опять "дополнительность" и "штатность" вылезли. Со всеми вытекающими последствиями...
   
Это сообщение редактировалось 14.02.2004 в 21:53
RU Олег Лазутченко #19.02.2004 14:54
+
-
edit
 

Олег Лазутченко

втянувшийся

"Разгонные войны - III"
Вступление
Увы, я слишком долго ждал :( Пока я собирался наплевать на работу и родить-таки ответ, тут вона сколько понаписали. Ответить на всё залпом я уже просто не смогу, да и после прочтения огонёк энтузиазма поугас. Даже этот вот ответ принимался писать трижды, и с каждым разом он становился всё короче и короче. Итоговый результат весьма краток.

Старый> Я тут решил предложить способ различения РБ от "не РБ", и мне пофигу кто кого как называет.

Главное изречение. Увы, после такой тирады всякое продолжение дискуссии становится бессмысленным.

Старый> И попытка обсудить эту проблему встречает с вашей строны окрик: "Молчать! Не сметь своё суждение иметь!"

Раз уж вам пофигу, кто кого как называет, то рассчитывайте на то, что окружающим будет пофигу то, как и что назовёте вы.

Старый> Авмич, может ты поможешь найти такую РН, которая сначала летала на ЛЕО а потом часть ПН была заменена на РБ?
Я то знаю, а вам слабо?

Ну, это шедевр хирургической косметологии. Такая РН есть. Это Старый признаёт. Но он не верит, что о её существовании знает кто-то кроме него. Значит, в глазах оппонентов эта РН существовать не должна. Поэтому, хотя такая РН и есть, Старый не согласен рассматривать её в качестве доказательства. Обалдеть...
Всё, сюда я больше не ездец. За исключением ГОСТа - когда найду, приведу точную цитату.
   
+
-
edit
 

_Andrey

новичок
Долго и с интересом наблюдал за обсуждением. Наконец тоже решил высказаться.

Основное различие одно - по назначению. РН предназначена для выведения
полезной нагрузки на низкую круговую (опорную) орбиту за пределы нижней атмосферы.
А РБ для межорбитальных перелетов. Из этого основного различия вытекают и все второстепенные.
Возьмем, например связку, РН "Протон" + РБ "ДМ" (или "Бриз-М"). Есть трехступенчатая ракета со своей системой
управления, которая способна доставить на орбиту 200 км полезную нагрузку. Причем неважно что в эту полезную
нагрузку входит (причем РБ вовсе не обязан присутствовать, в этом случае ПН далее следует своим ходом).
И есть РБ который потом осуществляет доставку ПН на заданную орбиту. И каждое изделеие заточено под свою задачу.
Например система управления: у РН СУ работает в стартовой системе координат, а у РБ в ГИСКе иле ОСК.
СУ РБ позволет (как правило) многократное включение ДУ, менять ориентацию во время пассивного межорбитальног полета
(исходя из требований по засветке КА), создавать ориентацию (а иногда и закрутку) ПН перед отделением.
Тоже самое можно сказать и про связку РН "Союз" + РБ "Фрегат"
Но это классический случай в котором все ясно и однозначно. (Хотя например РБ "ДМ" (или "Бриз-М") в целях повышения
энергетики иногда выполняют роль четвертой ступени РН "Протон" в случае выведения с доразгоном)
Вариант РН "Рокот" + РБ "Бриз-КМ" гораздо более сложен для классификации. Дело в том что двухступенчатая РН "Рокот"
не имеет своей системы управления. Управление полетом происходит с РБ "Бриз-КМ". Но по строению и назначению "Бриз-КМ"
типичный разгонный блок. И если установить его, например, на РН "Союз", то он будет классическим РБ. То есть в случае с
РН "Рокот" имеет место исключение из правил. Кстати, РБ "Бриз-КМ" в составе РН "Рокот" может выводить КА на орбиты с апогеем
до 25 000 км.
Вообще то, что иногда РБ (кроме собственных задач) дополнительно выполняют функцю дополнительной ступени РН вносит всяческую
путаницу.

P.S. Вышеизложенное не мои собственные измышления, а то чему меня учили в МАИ на аэрокосмическом факультете, который я в свое время заканчивал. Хотя я целиком и полностью согласен с подобной классификацией.
Однако то, что не существует (да и не может существовать) единого определения изложенного в ГОСТе (или подобных документах),
а также то что в космической (как и в любой другой) техники существуют гибриды и переделки (особенно среди конверсионной техники)
означает, что возможность для споров остается всегда.
   

Agent

опытный

Чего спорить по пустякам
Вот Боинг это называет Inertial Upper Stage и не заморачивается
http://boeingmedia.com/boeingmedia/img/S1h8/S1h8s.jpg [not image]
Использовалось и на титанах. 14 числа был заключительный полет этой штуки
http://boeingmedia.com/boeingmedia/img/S8b1/S8b1s.jpg [not image]
   
RU Зомби Посторонне #20.02.2004 13:19
+
-
edit
 

Зомби Посторонне
Зомби Посторонн

втянувшийся
>>Agent: Чего спорить по пустякам

Действительно.
Особенно, если тема - РБ как кубики...

В определении РБ (см. выше :D ) можно усмотреть динамику развития.
Если принять, что РБ РАЗВИВАЕТСЯ от "ступени" к "космическому аппарату", то можно представить, что он превратиться (со временем :D ) в полноценный КА, способный длительно (годами) находиться на орбите и обладающий всем необходимым для, например, сборки-стыковки.

Тогда можно их выводить пачками, стыковать в ряд, и - любую (в принципе :D ) ПН - в любую сторону :D :D :D
   

Kotov

втянувшийся

Ѳ఻駠/>
Kotov, 13.02.2004 18:40:06:
У ряда КЛА существует Отсек Увода.
При этом, Отсек Увода выполняет функции - РБ. Но им НЕ является.
 "А какая разница между 3-ей ступенью РН, и Отсеком Увода?"
И немного подумав, объявить: 3-ья ступень РН = РБ = Отсек Увода!
А потом ещё немного подумать, и в этот список добавить КЛА...
 

 Никак нельзя! Ни КЛА ни отсек увода не залетают "своим ходом" на высоту 5000 км!

 Что вы предлагаете? Вообще отказаться от термина "РБ" и прекратить обсуждение за отсутствием предмета обсуждения?
 


Я предлагаю не ставить знака "=" между РБ и 3-ей ступенью РН.
   

Kotov

втянувшийся

AP, 14.02.2004 00:49:13 :
2 Котов

Про РН, целесообразность/не целесообразность применения РБ, а также где он находится, кем проектируется/конструируется вы нам напомнили хорошо. Спасибо :-).

А есть ли у Вас свой вариант определения, четкого и не допускающего разночтения, что же такое РБ? Что говорят про это будущим инженерам-механникам по специальности 130 700 на вводных лекциях?
 


"вводные лекции" по специальности, у будущих инженеров-механиков по 130 700 назывались (не офицуйно) - "В гостях у сказки".

И так как они читались ДО оформления секретности, то конспекты вести запрещалось.


Это было давно (прошлый век), и определения я (к сожалению) не помню.
   

Kotov

втянувшийся

Ѳ఻駠/>
AP, 14.02.2004 12:05:57:
 РБ - элемент апгрейда существующей РН, не влекущего за собой прекращение использования базового варианта этой РН.
 

 А, ну да.
 Но тогда если "базового варианта" или существующей РН не было вообще, они вообще не использовались, ни разу не летали и никто даже и не думал что они будут летать, а потому и не могло "прекратиться" их использование, если ракета сразу родилась межпланетной и с РБ, то по этой классификации РБ не РБ а верхняя ступень. Впрочем вы с этим кажется согласились.
 Но тогда разгонные блоки основных и самых массовых современных РН - Молнии, Протона, Атлас-Центавра, Дельты окажутся НЕразгонными блоками. А разгонными блоками окажутся некие редкоиспользуемые новоделы только по той формальной причине что "базовые варианты" ранее эксплуатировались без них. Причём реально останется один РБ - Фрегат. Потому что Рокоит без Бриза-КМ не эксплуатируется, а Бриз-М лишь новая верхняя ступень Протона взамен блока Д.
 А у супостатов по этому критерию разгонным блоком окажется только ИУС.

 Определение выхватывающее по формальному признаку из всего класса только небольшую группу на мой взгляд не может быть приемлемым.
 


По вторяю, РБ воспринимается РН (её системами управления), как ПН.

И по другому НЕ бывает...


Неужели это не достаточный критерий для сортировки по кучкам?
   
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru