Россия против Японии.

Baby, 02.03.2004 13:01:13 :

someuser, 02.03.2004 12:55:17 :

Впрочем, давайте завяжем с футурологией, давайте говорить о настоящем времени плюс-минус несколько месяцев.

 

Тогда надо высаживать таджиков на Хоккайдо

 

Ага, те еще солдаты...
Надо самим высаживаться на Хоккайдо, авиация + флот прикроют, а после высадки проблем не будет - один Смерч на 70 км бьет. B)

Олег, 04.03.2004 08:26:55 :

Тогда надо высаживать таджиков на Хоккайдо

 

Ага, те еще солдаты...
Надо самим высаживаться на Хоккайдо, авиация + флот прикроют, а после высадки проблем не будет - один Смерч на 70 км бьет. B)[/quote]

Таджики - это антияпонское вундерваффе: 1000 безоружных таджиков создадут такой бардак, что на хоккайдо джапы сопротивляться больше не смогут, и героическим сынам Кимченыра останется только триумфально прошествовать по "Rout 1"

Своих жалко, надо обойтись чужими.

2 Олег
Кстати, а чем Смерчи высаживать?..
По-моему, в высшей степени непригодная к десанту машина. Как и С-300П.
Ну а по поводу высадки - имхо - надо оставить без горючки, иначе потери большие будут.

someuser, 04.03.2004 11:51:39 :

2 Олег
Кстати, а чем Смерчи высаживать?..
По-моему, в высшей степени непригодная к десанту машина. Как и С-300П.
Ну а по поводу высадки - имхо - надо оставить без горючки, иначе потери большие будут.

 

Если сходу - да.
А мы на подготовленный плацдарм высадим. B)

2 A6
>Да, кое что ЗРК собьют - но корабли потеряем, без вариантов.
Киров или Славу топить запарятся. Он прежде чем его потопить половину ВВС Японии уработает...
Кстати, зачем тут предлагали крупносерийное производство Ту-22М3? Не проще МАССОВОЕ призводство той же Х-65 запустить?
>вполне можно хоть на катерах привозить
После того, как Россия пару дней будет топить всеми средствами все корабли, начиная с катера и кончая эсминцем, они тысячу раз подумают, чтоит ли продллжать засирать японское море нефтью.
К тому же, можно и не уничтожать - просто захватить...
>Еще можно усилить охрану крупных судов и важных конвоев.
Флот будет разбит очень быстро. А отползшие за нефтью корабли даже с эскортом вообще отловить подлодками не проблема... Кстати, а кто японцам эту нефть в таком случае продаст и откуда отгрузит?
>ведь война, режим экономии
Как раз война его не предполагает. Вроде бы одна заправка эсминца равна заправке танковой дивизии (!!!) в полном составе.
А ещё есть ВВС с необходимостью патруля Орионами и Ф-15 и прочее...
А в энергетике у джапов много АЭС, но в итоге мы их выведем из строя постепенно. Заводы встанут.
>Стратегические запасы есть, на несколько месяцев.
Стратегические запасы тоже надо уничтожать. А они довольно уязвимы по-идее.
>Торпедами? Может еще в перископ цели опознавать?
Можно и в перископ...
Коли у нас танкер на горизонте, а Гранит вам на него жалко...
>Против этого есть вполне эффективные отработанные средства.
Какие же?
>Ну а кончится боекомплект у НК - и что, приплыли?
Осталась половина БК - на базу за новым.
Повторять до победного.
Прикрывать ПЛ так постоянно...
Задача-то по факту - использовать 949А как платформу для пуска Гранитов... А остальным - их прикрыть... А потом на конвоях (если таковые рискнут вылезти) упражняться...
>Кстати, сколько кораблей планируете вывести в район - и куда конкретно?
А куда надо будет по ситуации, туда и выводить... Да и не забывайте, что истребители они будут оттягивать на север, иначе Патриоты одни долго не протянут, их не так уж много... Всё равно получат ПРР в итоге, или КР. А когда сдохнут Патриоты - вынос остального ПВО - лишь вопрос времени... Хотя его уже можно будет и не выносить, а крошить с Су-24 всё что угодно тактическими КР...
По корабельному составу - что боеспособного будет - то и распределять по важнейшим направлениям... Остальное - срочно в ремонт, и тоже туда же. Всяко конвои с танкерами мы не пропустим. А танкеры у японцев ОТНЮДЬ не бесконечные. Как и экипажи к ним.

Откуда возьмется наша авиация в районе Окинавы, например? И откуда ЗРК на ПЛ? Если Вы имеете в виду ЗРК на НК, то в том же районе (южнее Японии) - а именно там основные коммуникации! - полное господство авиации противника. Да, кое что ЗРК собьют - но корабли потеряем, без вариантов.

 

А что нашим АПЛ делать там? Они будут подальше плавать.
Кроме того, небудет там практически авиации, она (боевая) будет практически вся сосредоточена в районе непосредственного противоборства. Не могут они себе позвольть распылять силы.

Нефть - да, затратно возить на небольших судах. Но война вообще не дешевая штука, могут пойти и на такие затраты. Еще можно усилить охрану крупных судов и важных конвоев.

 

Кто им даст возить? У японцев судов столько нет, а сторонние перевозчики думаю не согласятся низакакие деньги, жизнь дороже. Кроме того суда не обязательно топить, можно вспомнить и международное морское право. Встречать прям на выходе из Персидского залива и досматривать судовые документы. Не нравится там, можно у Въетнама. Уж оттуда точно будет понятно кто куда плывет. И совершенно на законных основаниях забирать все себе, включая и корабли.

To someuser:
>Киров или Славу топить запарятся. Он прежде чем его потопить половину ВВС Японии уработает...Сравните дальности "гарпунов" и ракет ЗРК, для начала.

>Кстати, зачем тут предлагали крупносерийное производство Ту-22М3? Не проще МАССОВОЕ призводство той же Х-65 запустить?
Это Вы меня спрашиваете? Я что-ли должен производство запускать??

>К тому же, можно и не уничтожать - просто захватить...
Ага, прямо с АПЛ

> А отползшие за нефтью корабли даже с эскортом вообще отловить подлодками не проблема...
Как все просто, оказывается! Т.е. по Вашему, эскорт не проблема? Ню-ню...

>Стратегические запасы тоже надо уничтожать.
И тоже КР? У Вас что, "бесконечные патроны"?

>Можно и в перископ...
Ага, а сверху Орион... Или АПЛ у нас тоже бесконечные?

>>Против этого есть вполне эффективные отработанные средства.
>Какие же?
Система конвоев, например.

>>Ну а кончится боекомплект у НК - и что, приплыли?
>Осталась половина БК - на базу за новым.
Ну так половина БК закончится как раз к Корейскому проливу - от гарпунов отбиваться. И что дальше делать - ведь мы еще до района патрулирования не дошли.

>Задача-то по факту - использовать 949А как платформу для пуска Гранитов

Еще раз - Граниты не бесконечные (раз) и очень дорогие (два). Кроме того, нет никах гарантий, что лодка после пуска не будет уничтожена.

>По корабельному составу - что боеспособного будет - то и распределять по важнейшим направлениям...
Напоминаю: (см.http://www8.brinkster.com/vad777/russia/navy/flots/tof.htm )
пр.1164 - 1 шт., пр.1155 - 4 шт (в строю 3? ну пусть 4) пр.956 - 3 или 4 (требуют ремонта, условно будем считать, что половину можно поднять быстро).
Все из серьезного? Ничего не забыл? (РКА посылать "резать" коммуникации за 2000 км не реально).
"Форт" только на "Варяге". На 1155 - "Кинжал" (64 ракеты, дальность до 12 км). На 956 - "Ураган" (48 ЗУР, дальность до 25 км)
Кроме "Варяга" не вижу возможностей применять что-либо для ПВО вдали от своих берегов.

949А - 4 шт. 971 - в строю 3 шт (ну ладно, + еще 3 каким-то чудом успели отремонтировать). Итого - 10 штук. Это максимум!
Одновременно в море они находится не смогут. Часть в базе - ремонт и подготовка к походу, часть на переходе. Если 4 шт. будет одновременно "работать" на коммуникациях - это уже хорошо. И как думаете, этого хватит для блокады??? Против полсотни Орионов как минимум не считая всего прочего?
Разумеется, что-то из АПЛ будет перебрасываться с СФ - хорошо, если этого хватит для восполнения потерь.

А теперь поясните, в чем я не прав.

To YYKK:
>А что нашим АПЛ делать там? Они будут подальше плавать.
Подальше - это где? В Индийском океане? И топить все, что встретится? Смело!!

>Кто им даст возить? У японцев судов столько нет, а сторонние перевозчики думаю не согласятся низакакие деньги, жизнь дороже. Кроме того суда не обязательно топить, можно вспомнить и международное морское право. Встречать прям на выходе из Персидского залива и досматривать судовые документы. Не нравится там, можно у Въетнама. Уж оттуда точно будет понятно кто куда плывет. И совершенно на законных основаниях забирать все себе, включая и корабли.
1) В мире достаточно много людей, готовых рискнуть за хорошее вознаграждение. Деньги у японцев есть. Так что проблем с экипажами не будет.
2) Ну досмотрели документы - танкер идет в Ю.Корею, Тайвань, Филлипины или на Гуам. Вопросы??
3) Досмотр судов очень не понравится всем остальным странам, например США (они и так будут по-тихому Японии помогать). Оно нам надо - еще и с ними ссориться?

someuser, 04.03.2004 14:12:29 :

Кстати, зачем тут предлагали крупносерийное производство Ту-22М3? Не проще МАССОВОЕ призводство той же Х-65 запустить?

 

"Для того, чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное"
(с)(Кот Матроскин)
Для того, чтобы "запустить массовое производство Х-65", надо сначала вложить нехилые бабки в проектирование, ОКР, ЛКИ, ГИ. Нормальные, а не кастрированные. И еще время, лет 5. И в итоге она будет только с ИНС-наведением-со всеми вытекающими недостатками. Или с РГСН, но только на те же 400 км. А для большего(ЦУ на пару тыс.км)-надо гораздо больше денег, чем на серию Ту-22М3. И времени.

2 A6
>Сравните дальности "гарпунов" и ракет ЗРК, для начала.
Зачем? Может, тогда Гарпунов и наших ПКР? Или я вас не понял?
>Это Вы меня спрашиваете? Я что-ли должен производство запускать??
Это не вам адресовано было.
>Ага, прямо с АПЛ
С НК.
>Т.е. по Вашему, эскорт не проблема? Ню-ню...
Нету у джапов больших сил на эскорт...
Тем более что чем больше эскорт - тем более лакомая цель вся группа для залпа Гранитами... А джапы не могут рисковать своим флотом так. Под прикрытием авиации хоть какие-то шансы есть выжить, а за пределами заоны её действия?
>И тоже КР? У Вас что, "бесконечные патроны"?
Нет, просто прикинул, как (и сколько дней кряду) будет гореть всё нефтехранилище после попадания одной ракеты в любой резервуар. Когда его разнесёт и горящая нефть зальёт всю окружающую территорию вместе с остальными резервуарами.
>Ага, а сверху Орион...
Сверху Форт прикрывает, или вне зоны действия Орионов. Там уж как получится.
>Система конвоев, например.
Силёнок маловато.
>Ну так половина БК закончится как раз к Корейскому проливу - от гарпунов отбиваться.
Пущенных с кораблей?
Гарпуны, кстати, тоже даааалекооо не бесконечне, а вот ЗУР к Форту у нас запасы явно немаленькие. Они с С-300 единые.
>Еще раз - Граниты не бесконечные (раз) и очень дорогие (два).
1. Дешевле чем какой-нибудь японский эсминец с л/c и вооружением.
2. Запасы Гранитов мне не известны. Не известны они и вам. Так что...
>Кроме того, нет никах гарантий, что лодка после пуска не будет уничтожена.
Кем?
>Кроме "Варяга" не вижу возможностей применять что-либо для ПВО вдали от своих берегов.
А про остальные флоты почему забыли?
Блокировать будем только после подхода помощи со всех регионов, до тех пор это бессмысленно - лучше сосредоточить силы на действиях в зоне действия своей авиации собственно вокруг островов.
>Так что проблем с экипажами не будет.
А с кораблями?
>например США
Лезть не станут.
Япония ведь - агрессор.
2 Конструктор
Хм, в инете читал информацию про то, что Х-65 принята на вооружение в 99-м, хотя в войсках её до сих пор мало.

>А что нашим АПЛ делать там? Они будут подальше плавать.
Подальше - это где? В Индийском океане? И топить все, что встретится? Смело!!

 

А что, объявить запретную зону и пысть плавают(до дна). Вон британцы 200 мильную зону войны объявили, а потом ее даже и расширили.

1) В мире достаточно много людей, готовых рискнуть за хорошее вознаграждение. Деньги у японцев есть. Так что проблем с экипажами не будет.

 

Гарантировать им 100 процентную смерть тоже можно, при желании.

2) Ну досмотрели документы - танкер идет в Ю.Корею, Тайвань, Филлипины или на Гуам. Вопросы??

 

Никаких вопросов, даже будем охранять до места прибытия. Причем можно и формировать конвои. А что не в конвое следует топить.

3) Досмотр судов очень не понравится всем остальным странам, например США (они и так будут по-тихому Японии помогать). Оно нам надо - еще и с ними ссориться?

 

Сорится нам ненадо, все в рамках закона. Но если они не поймут наше положение то их проблемы. На уже терять нечего, кроме свей территории. С США проблемы должны быть только дипломатические, ну и пусть вспоминают СССР. Утрутся, им не впервой (правда как вскегда назовут своей победой).

С США проблемы должны быть только дипломатические, ну и пусть вспоминают СССР. Утрутся, им не впервой (правда как вскегда назовут своей победой).

Своему населению вотрут, что это они с Россией договорились за Перл-Харбор отомстить, так как Хиросима и Нагасаки уже не считаются.
Так что эти пожиратели гамбургеров даже погордятся за свое руководство.

To someuser:
>Может, тогда Гарпунов и наших ПКР? Или я вас не понял?
Дело в том, что Гарпуны и прочие ASM-ы запускаются с самолетов. Наши ПКР, конечно, замечательные, но против самолетов как-то не "канают" Дальности же ЗРК я привел. Теперь понятнее?

>Тем более что чем больше эскорт - тем более лакомая цель вся группа для залпа Гранитами...
Это почему? Может быть, Вы считаете, что эскорт идет "вплотную" к охраняемым судам?

>Под прикрытием авиации хоть какие-то шансы есть выжить, а за пределами заоны её действия?
Золотые слова! Полностью согласен! Только почему Вы считаете, что то же самое не справедливо для ТОФ? Причем для рассматриваемой нами ситуации (попытка блокады Японии) как раз район операций находится в зоне действия тактической авиации Японии и вне радиуса действия нашей.

>Когда его разнесёт и горящая нефть зальёт всю окружающую территорию вместе с остальными резервуарами.
Может быть, может быть... Вот только при землетрясениях 7-8 баллов (что случается в Японии нередко) я что-то не слышал о разрушенных нефтехранилищах, разливающейся нефти и прочих ужасах.

>Сверху Форт прикрывает
Вы правы, что говорите о Форте в единственном числе

>Пущенных с кораблей?
Да с самолетов, с самолетов, поймите Вы наконец!

>2. Запасы Гранитов мне не известны. Не известны они и вам. Так что...
Что? Пишите конкретнее, а то телепаты все в отпуске Если никто не знает, значит их навалом, да?

>А про остальные флоты почему забыли?
Вот и посчитайте, что можно выделить и с какого флота. И сколько времени займет переход. Кстати, слово "цусима" у Вас никаких ассоциаций не вызывает?

>в инете читал информацию про то, что Х-65 принята на вооружение в 99-м
Не стоит верить всему, что в Инете пишут Вот например (Сухой Су-37 Терминатор) пишут, что Су-37 тоже принят на вооружение в 1999 году - а он был в единственном экземпляре, причем его уже нет.

YYKK, 05.03.2004 22:59:11 :

А что, объявить запретную зону и пысть плавают(до дна). Вон британцы 200 мильную зону войны объявили, а потом ее даже и расширили.

 

200 миль "зона войны" и Индийский океан все же "немного" разные вещи. Вы уж определитесь...

Никаких вопросов, даже будем охранять до места прибытия. Причем можно и формировать конвои. А что не в конвое следует топить.

 

А теперь посчитайте, сколько для этого потребуется кораблей. И сравните с имеющимися в наличии.

С США проблемы должны быть только дипломатические

 

Поясню свое мнение насчет США:
Воевать в открытую они, конечно, не будут. Но помогать японцам будут. В частности,
1) ВМС США (и военная разведка) будут усиленно наблюдать за действиями нашего ВМФ (это обычная практика, подкопаться не к чему), особенно за местами базирования наших АПЛ. Затем информация неким "непостижимым" образом (типа "утечки по неофициальным каналам") попадает к японцам, что позволит им более эффективно координировать действия, например, сил ПЛО.
2) Через подставные (не имеющие формального отношения к правительству США) фирмы организуются поставки японцам запчастей и боеприпасов (например ЗУР и ПКР).
Самое плохое, что в таком случае мы не можем ничего поделать - не начинать же войну еще и с Америкой. Т.е. проблемы "дипломатические", а ущерб вполне заметный.

Утрутся, им не впервой (правда как вскегда назовут своей победой).

 

А это тут причем??? С этим в политический...

Да, американцы будут скорее всего развед информацию поставлять Японии и с этим особо ничего не поделаешь.
В прямой конфликт конечно не полезут.

Во время войны за Фолкленды в западных СМИ был поднят скандал, что СССР предоставлял развед информацию со спутников Аргентине.
Конечно никто ничего не доказал и ничего не сделал.
Было ли это на самом деле не знаю.

Ну вот, думаю большинство согласится что разгром Японии без применения ЯО в данный исторический момент невозможен. Другое дело станут ли японцы вообще устраивать из-за островов с Россией ссору? Им это надо: Япония вымирает еще большими темпами чем Россия; рядом могучий Китай. Может лучше договорится с русскими, так сказать почему бы не стать союзниками? Например объявив Охотское море совместным владением России и Японии, лучше конечно только России, но на это даже СССР пойти не мог. Конечно другие страны погундят (США, Южная и Северная Кореи, Китай), но и только. Но уж если быть конфликту, то почему бы не рассмотреть возможность оборонительной войны? Проливы между островами перекрыть мощными минными полями, высадить гарнизрны с ПКР берегового базирования, разместить авиацию, средства ПВО, действия флота подчинить задаче обороны островов, но проводить и наступательные действия если добыча того стоит. Выбить японские силы, потом и самим можно нанести удар. Конечно необходимо следить за действиями вероятного противника так чтобы нападение не было неожиданным. Особое внимание стоит уделять переброске войск из других регионов страны - главным образом авиации, так чтобы иметь количественное превосходство или не сильно уступать противнику на худой конец.

2 TT
Ну в возможности отстоять острова сомнений фактически нет, мощный удар ОТРами+отстрел самолётов расконсервированными С-200+вынос кораблей в зоне конфликта Ту-22М3 из зоны своей ПВО, потом оттеснение противника, десант на острова, развёртывание С-200, С-300, Буков, Тугусок, Точек, Эльбрусов, РЛС ПВО, береговых ПКР там и отстрел всего что посмеет появиться в зоне действия радаров.
Сомнения есть в возможности заставить Японию капитулировать. Т.е. поставить её в безвыходное и фактически проигрышное положение. В данном случае - морской и (в целом, желательно) воздушной блокады.
>главным образом авиации, так чтобы иметь количественное превосходство или не сильно уступать противнику на худой конец.
Ну так большой проблемы нет, лишь бы аэродромов хватило...
Для полного счастья полков 10 ИА дополнительно перебросить надо бы.
2 A6
Отвечу после изучения более подробно ТТХ такого вундервафеля, как Орион...
Там и придумаю, что с ним делать. Всяко-разно, проблема нерешаемой не является.
Да и большая часть японских ВВС будет в зоне непосредственного конфликта, если они в своём уме. Им флот надо прикрывать, который будет поддерживать существование десантников на островах. А уж без истребителей и самолётов ПЛО корабли точно не жильцы.
Теперь кусками
>Это почему? Может быть, Вы считаете, что эскорт идет "вплотную" к охраняемым судам?
Чем дальше - тем хуже для этих судов.
>Полностью согласен! Только почему Вы считаете, что то же самое не справедливо для ТОФ?
Потому что у джапов нет соответствующих противокорабельных средств типа Х-22, Гранита, Базальта, Москита, нет и многого другого.
>Вот только при землетрясениях 7-8 баллов (что случается в Японии нередко) я что-то не слышал о разрушенных нефтехранилищах
А я своими глазами по ТВ видел, хотя там всё кончилось одним резервуаром. При афтершоках на следующий день по-моему сгорел ещё один резервуар.
А что будет после взрыва полутонны тротила в непосредственной близости от резервуара?..
Это ведь уже не просто возгорание, это РАЗРУШЕНИЕ...
>Если никто не знает, значит их навалом, да?
Я же говорю, доподлинно этого не знает никто за преедлами структур, подчиённых МО, только вот если учесть советскую запасливость...
>что можно выделить и с какого флота
Какими кретериями оценивается это "можно"?
>И сколько времени займет переход.
Этого не знаю точно, но имхо не очень долго.
>Кстати, слово "цусима" у Вас никаких ассоциаций не вызывает?
А я чего, в бой их с дороги бросить предлагаю?
Зону непосредственного конфликта тихонько обойти, собратьс с остальными своими, там и действовать начать.
Да и не надо втупую исторические параллели проводить. А то ведь можно вспомнить и то, как кончилось последнее столкновение советской и японской армии. Сколько там Квантунскую армию громили, 24 дня, если мне память не изменяет?
>что Су-37 тоже принят на вооружение в 1999 году
Он действительно принят на вооружение, насколько я понял.
Точнее, речь имхо о Су-35 в современном обозначении...
>организуются поставки японцам запчастей и боеприпасов (например ЗУР и ПКР).
Откуда и как?
Через какие конкретно гос-ва, каким транспортом и т.п.

>2. Запасы Гранитов мне не известны. Не известны они и вам. Так что...
Что? Пишите конкретнее, а то телепаты все в отпуске Если никто не знает, значит их навалом, да?

 

Ну можно посчитать.
6 пр.949А по 24 ПУ, 1 пр.1144 -20 ПУ.
Всего 164 ПУ. Учтем, что корабли были укомплектованы с запасом, учтем расход ракет и списание некоторых экземплятов. Т.о. можно считать с большой достоверностью, что 6 Антеев будут полностью укомплектованы Гранитами.

Причем для рассматриваемой нами ситуации (попытка блокады Японии) как раз район операций находится в зоне действия тактической авиации Японии и вне радиуса действия нашей.

 

Обоснуйте, это не тридевятое царство. Япония очень близко к нам расположена.

200 миль "зона войны" и Индийский океан все же "немного" разные вещи. Вы уж определитесь...

 

А вы посмотрите эту зону - 200 миль от японской территорией. Причем можно и больший район объявить запретным для плавания.

Да вот данные по нашей авиации

Авиация ВМФ ТОФа:
568 мрап - около 20-22 Ту-22М3/МР (Кневичи)
865 иап - более 30 МиГ-31 (Петропавловск)
310 оплап - не менее 9 Ту-142 и несколько Ту-142МР
77 оплап - ? Ил-38, Ка-27, трансп. (Николаевка)
? оплаэ - 8 Ил-38 (на Камчатке)
173 омшап около 30 Су-24М/МР (п. Романовка)
593 отап ? Ан-12, Ан-26, Ту-134


ВВС ДВО 11 воздушная армия
513 иап - МиГ-31(Соколовка, Приморский)
22 гв. иап - Су-27(Центральная Угловая, Приморский)
60 иап - Су-27(Дземги, Комсомольск)
404 иап - МиГ-29(Орловка, Амурская)
227 бап - Су-24(Хубра, р-н Комсомольска)
42 бап - Су-24 (Верино-Переяславка
224 бап (р-н Уссурийска)
56 орап - Су-24МР и МиГ-25РБ(Варфоломеевка)
187 шап - Су-25 (Черниговка)
18 шап - Су-25 (Галенки)

По одному зрп С-300 в Хабаровске, Владивостоке, Комсомольске.

Кроме того ДА есть.

Сравните их с японскими и учтите возможность наращивания нами сил.

To someuser:
>Да и большая часть японских ВВС будет в зоне непосредственного конфликта, если они в своём уме.
В зависимости от обстановки и степени угроз. Сложный вопрос.

>>Это почему? Может быть, Вы считаете, что эскорт идет "вплотную" к охраняемым судам?
>Чем дальше - тем хуже для этих судов.
ПЛО конвоев - довольно сложная штука. Там участвуют и базовая авиация ("Орионы"), и палубная (вертолеты), и различные НК. Все это выстраивается достаточно сложным образом и взаимодействует друг с другом. По крайней мере, не все НК идут в ордере.

>>Полностью согласен! Только почему Вы считаете, что то же самое не справедливо для ТОФ?
>Потому что у джапов нет соответствующих противокорабельных средств типа Х-22, Гранита, Базальта, Москита, нет и многого другого.
Верно, нет. А зачем им? Зачем нам, понятно - собирались биться с амеровскими АУГ. А японцы считают, что им хватит и Гарпунов с ASM - вспомните, сколько на ТОФе крупных НК.

>Какими кретериями оценивается это "можно"?
Что сможет дойти и что можно выделить без ущерба для "своих" задач флотов (обеспечение РПКСН, например, никуда не денется).

>>И сколько времени займет переход.
>Этого не знаю точно, но имхо не очень долго.
Порядка 2 месяцев только переход, без учета времени на подготовку. Может и не долго, конечно... Все зависит от того, сможет ли ТОФ продержаться это время.

>Зону непосредственного конфликта тихонько обойти, собратьс с остальными своими, там и действовать начать.
Ну напрмер во Владивосток мимо Японии никак не пройти. На Камчатке возможностей базирования крупных НК вроде нет.

>Да и не надо втупую исторические параллели проводить. А то ведь можно вспомнить и то, как кончилось последнее столкновение советской и японской армии.
Иногда полезно вспомнить историю Кстати, при столкновении на суше я бы отдал предпочтение нам, без вопросов. Вопросы вызывают действия на море.

>>что Су-37 тоже принят на вооружение в 1999 году
>Он действительно принят на вооружение, насколько я понял.
>Точнее, речь имхо о Су-35 в современном обозначении...
Вот именно о том я и говорю - громко объявили о "принятии на вооружение", а что именно приняли, не понятно .
Конкретно про Су-37 (хоть это и полный офф) совершенно не понятно, будут ли его производить вообще, или разработают что-то другое под тем же обозначением (о чем были разговоры).

>>организуются поставки японцам запчастей и боеприпасов (например ЗУР и ПКР).
>Откуда и как?
>Через какие конкретно гос-ва, каким транспортом и т.п.
Например: Тайвань, Ю.Корея, Филлипины, Марианские острова и т.д. Доставка до "перевалочных пунктов" без проблем, потом - самолетами и малотоннажными скоростными судами (частными, конечно).

To YYKK:

>Ну можно посчитать.
>6 пр.949А по 24 ПУ, 1 пр.1144 -20 ПУ. Всего 164 ПУ.
>Т.о. можно считать с большой достоверностью, что 6 Антеев будут полностью укомплектованы Гранитами.
Да это без вопросов, возможно, даже есть запасы еще на одну "перезарядку". Ну и все. Явно не хватит "шмалять" во все подряд без разбора.
Кстати, почему "Антеев" 6? Вы же только ТОФ считаете? Там вроде 2 или 3 были "в ремонте". По крайней мере, "Красноярск" (по моим сведениям) готовился даже к списанию. По крайней мере, ходить в море он не мог.

>Обоснуйте, это не тридевятое царство. Япония очень близко к нам расположена.
Пожалуйста.
Пусть основные коммуникации японцев проходят по линии "Тайвань - Окинава - порты Японии" (а примерно так и есть на самом деле).
От баз в Приморье до берегов Японии примерно (по памяти, карты сейчас под рукой нет) 1000 - 1500 км. Это уже радиус нашей тактической авиации.
Учтем, что у Японии весьма неплохая ПВО, так что фокусы с дозаправкой над Японией не пройдут. Т.о. в районе коммуникаций наших истребителей и ИБ нет. Только ДА и МРА - если смогут проскочить японскую ПВО (над С.Кореей, например).
С другой стороны, с баз например на Окинаве японская тактическая авиация (F-1, F-2, F-15J) легко контролирует весь район - радиус позволяет!
Результат "противостояния" Ту-22М и F-15 все понимают.
В итоге наблюдаем полное господство в воздухе японцев в рассматриваемом районе.

> Причем можно и больший район объявить запретным для плавания.
Объявить-то можно, вот только кроме АПЛ там действовать некому. Причем против сильной ПЛО японцев.

Еще раз, чтоб не было взаимного непонимания:
Я не спорю с возможностью РФ вернуть острова, если их вдруг захватят японцы. Нелегко это будет, да. Но сил у нас достаточно и я надеюсь, что мы сможем ими эффективно распорядиться.
Я только очень сомневаюсь в возможности установления эффективной блокады Японии нашим ВМФ и в возможности склонить последнюю к капитуляции при помощи ударов с воздуха (по югославскому варианту, так сказать).

PS. В принципе, someuser верно заметил:
Сомнения есть в возможности заставить Японию капитулировать. Т.е. поставить её в безвыходное и фактически проигрышное положение. В данном случае - морской и (в целом, желательно) воздушной блокады.

У меня вопрос, что из остальных флотов ничего не приплывет?
То самое, что на комунмикации повлияет. Надеюсь Вы подскажете, что можно послать.

Кстати, почему "Антеев" 6? Вы же только ТОФ считаете? Там вроде 2 или 3 были "в ремонте". По крайней мере, "Красноярск" (по моим сведениям) готовился даже к списанию. По крайней мере, ходить в море он не мог.

 

Что-то рановато Красноярск списывают, он же встил в строй 27.03.87г. Кроме него есть Томск(97г), Челябинск(90г), Вилючинск(92г), Иркутск(90г), Омск(94г).
Причем даже если что-то спишут ракеты ведь останутся, как и экипажи(не полностью конечно).
Кроме того топить ведь маленькие суда и ненадо, Вы же говорили о конвоях.
Так вот конвоев не будет, потонут 24 Гранита в залпе и АУГ не выдержать что уж говорить о японской мелочи.

2 YYKK
>6 пр.949А по 24 ПУ, 1 пр.1144 -20 ПУ.
949А - 9 штук.
Надо учесть, что была ещё одна 949А (погибла вместе с БК), и две 949 (на разделке).
Несколько 949А строилось, под них запасы возможно готовили. Одна 949А строится на данный момент.
Ещё есть Кузнецов, недостроенный Варяг, 4 Кирова, по-моему на Ульяновск задумывались они...
Чего там из Гранитов осталось - не знаю, тем паче, что ими на учениях стреляли немало, но ясно, что на каждый корабль было не по одному БК (для стратегов было по 2,5 БК, но тут явно больше - в рассчёте на регулярные учения и т.п., а вообще где-то видел инфу, кажется, что для достройки "Украины" одноимённому гос-ву требуется кроме основного БК ещё два запасных и сколько-то ПКР для стрельб, испытаний и т.п.).
Короче, на имеющиеся носители есть явно не по одному боекомплекту.
К тому же производство, думаю, раскочегарить вполне реально (сейчас оно вроде бы как не ведётся, но, думается, перспектиы есть, т.к. 949А никто со счетов списывать не собирается).
>Япония очень близко к нам расположена.
Да, но южное и восточное побережья далековато... Там чтобы нормально и не беспокоясь о запасах топлива в случае боя контролировать всё надо тысячи две км радиуса по моим прикидкам (впрочем, хреново прикидывать по мелкой политической карте мира, а искать в шкафу или инете что-то получше лень, так что не обессудьте).
Ну, Миг-31 с ПТБ и без сверхзвука в принципе дотягивает и ракеты пустить может при желании. Но на нём вроде как и дозаправка предусмотрена... Или это только в какой-то из перспективных модификаций?..
>По одному зрп С-300 в Хабаровске, Владивостоке, Комсомольске.
В Петропавловске ещё.
С наземным ПВО точно проблем не будет, хоть всё побережье С-300 и С-200 утыкаем...
2 A6
>В зависимости от обстановки и степени угроз. Сложный вопрос.
Но как правило всё же большая часть сил концентрируется на направлении основных действий... Ну а иначе джапы просто острова возвращают.
>Там участвуют и базовая авиация ("Орионы"), и палубная (вертолеты), и различные НК.
Мдя, далеко это джапы с Орионами собрались?..
У них возможности не те, как только отползут с конвоем от берега подальше - утопят их... Если его заметят, конечно.
У них эсминцы не бесконечные.
>А зачем им?
Затем, чтобы наши корабли топить в общем-то...
Короче, разница в том, что более-менее эффективно противостоять нашему ВМФ они смогут только с хорошей воздушной поддержкой...
>Порядка 2 месяцев только переход, без учета времени на подготовку.
Гм, долговато... Я тут циферку в максимум месяц слышал, если через северные пути с ледоколами.
>Все зависит от того, сможет ли ТОФ продержаться это время.
Если не будет лезть на рожон - сможет, конечно. Ну пусть джапы на островках посидят два месяца... За это время и эсминцы можно подлатать... Заодно немного Х-22 пострелять с Ту-22М3.
Впрочем, джапы это время тоже даром терять не станут.
>Ну напрмер во Владивосток мимо Японии никак не пройти.
Ну там-то прикроем.
>Кстати, при столкновении на суше я бы отдал предпочтение нам, без вопросов.
Понятное дело... Если сравнить численность хотя бы.
>Вот именно о том я и говорю - громко объявили о "принятии на вооружение", а что именно приняли, не понятно
В том-то и дело, что там путаница с обозначениями.
>потом - самолетами и малотоннажными скоростными судами (частными, конечно)
Много самолётами не навозишь, а частных самоубийц не так уж много.
>По крайней мере, "Красноярск" (по моим сведениям) готовился даже к списанию.
Надо глянуть на deepstorm.ru (нынче в дауне)...
По-моему, там списывали только 949 (вообще не помню, одну 949А может и списали, или я путаю чего-то). Остальное в ремонте или его ждёт.
>В итоге наблюдаем полное господство в воздухе японцев в рассматриваемом районе.
Толкьо дело в том, что большие силы оттягивает на себя собственно район боевых действий против РФ.
>и в возможности склонить последнюю к капитуляции при помощи ударов с воздуха
Можно в принципе... У Эльбруса вон радиус 500 или 600 км, с островов неплохо можно постреливать, и дёшево. Если разведать позиции Патриотов, то им конец... Ну а дальше можно простыми бомберами...
Тут вопрос в том, насколько всё затянется. При затягивании конфликта ведь мы можем многие программы производства вооружений развернуть.

2 YYKK
Крейсера, эсминцы, БПК, ну и АПЛ, конечно, в первую очередь.

>YYKK Дата 10.03.2004 22:04:24
> У меня вопрос, что из остальных флотов ничего не приплывет?
>То самое, что на комунмикации повлияет. Надеюсь Вы подскажете, что можно послать.

Ну, можно прикинуть, если хотите...
По СФ:
разумеется, "Петр" - 1 шт (по остальным 1144 вопросов нет?).
1164 - скорее всего, надо оставить.
956 - по списку 5 шт, с учетом резерва/ремонта можно выделить 2.
Из БПК (кроме "Чабаненко", куда ж без него!) - еще 2.
"Кузю", по понятным (я надеюсь) причинам, не предлагаю - еще придется с пол-дороги на буксире тащить...
По ЧФ:
Тут без вариантов - "Москва" и "Керчь".
Итого (в сумме по крупным НК):
1144 - 1 шт.
1164 - 1 шт.
956 - 2 шт.
и БПК - 4 шт.
(если хотите, можете добавить СКР-ы - на Ваш выбор)
В принципе, неплохо. Но вот достаточно ли - под вопросом. На мой взгляд, мало (при этом мы практически полностью оголяем все другие направления).
По АПЛ:
Всего на СФ - 18 шт (949А - 4, 945 - 3, 971 - 6, 671РТМК - 5) Это без учета фактического состояния.
В самом лучшем случае можно послать половину - итого 9 шт.
Таким образом, силы ТОФ можно увеличить фактически в два раза - и это предел. Причем вторая половина придет через 2-3 месяца. Все зависит от того, насколько удачными будут действия самого ТОФ в этот период, какие потери будут и т.п.
Мое мнение - для полноценной блокады все равно сил мало.

>Что-то рановато Красноярск списывают...
Пока вроде еще не списали, но, боюсь, дело идет к тому
У нас много чего "рановато" списали

>Кроме того топить ведь маленькие суда и ненадо, Вы же говорили о конвоях.
>Так вот конвоев не будет...
По Вашему, в конвоях могут находиться только супертанкеры?
Никто не говорит, что конвои смогут "отбиться" от "Гранитов". Фишка в том, что тратить "Граниты" на небольшие транспорты весьма накладно, а подойти ближе (чтобы пользоваться чем-то попроще) не даст ПЛО конвоя.
Еще сложность - в районе много мелких островов (помогает укрыться врагу), обилие сил ПЛО у противника. Сложности с разведкой и ЦУ. Тяжело, короче.

Немного ОФФ, но было бы интересно обсудить эффективность залпа "Гранитов" по транспортам. Вроде как "Гранит" предназначен для борьбы с АВ . Насколько вероятен вариант, что при залпе ракеты будут наводиться на самый крупный транспорт (принимая его за АВ)? В итоге не будет выполняться правило "одна ракета - одна цель".
Стрелять же не залпом опасно - велик риск, что лодку засекут и потом ей придется несладко. Есть ли возможность менять алгоритм взаимодействия ракет в зависимости от харктера цели?

To someuser:
>949А - 9 штук.
YYKK считал только для ТОФ.

>Ну, Миг-31 с ПТБ и без сверхзвука в принципе дотягивает и ракеты пустить может при желании.
Как раз на свехзвуке не дотягивает (радиус на сверхзвуке ~700 км)
Вызывает сомнение возможность преодоления им ПВО Японии - он совершенно для других задач предназначался.

>Мдя, далеко это джапы с Орионами собрались?..
>У них возможности не те, как только отползут с конвоем от берега подальше - утопят их... Если его заметят, конечно.
А чем Вам Орионы не нравятся? Какие это возможности "не те"? По-моему, вполне себе нормальный противолодочный самолет. При случае и "Гарпун" пустить может.
Кроме всего прочего, японцы их модернизировали в 90-х - поменяли электронику. По количеству "Орионов" это вторая страна в мире после США.

>У них эсминцы не бесконечные.
Ну так у всех все не бесконечное, вопрос в том, у кого что быстрее кончится.

>>А зачем им?
>Затем, чтобы наши корабли топить в общем-то...
У них вполне достаточное количество ПКР. Они не такие "навороченные", как наши, но ведь им авианосцы не топить.

>Короче, разница в том, что более-менее эффективно противостоять нашему ВМФ они смогут только с хорошей воздушной поддержкой...
Это вообще аксиома - необходимость поддержки с воздуха. Для всех. Почему, думаете, в СССР все же авианосцы начали строить, хотя так на ракеты надеялись?

>>Порядка 2 месяцев только переход, без учета времени на подготовку.
>Гм, долговато... Я тут циферку в максимум месяц слышал, если через северные пути с ледоколами.
А Вы посчитайте сами.
/примерно: расстояние ~15-17 тысяч миль, скорость ~ 12-14 узлов (экономический ход, да и танкеры быстрее не позволят) плюс задержки в пути (непогода, дозаправки и т.п.)- 2 месяца и выходит/
АПЛ можно через север перебросить, да. Но речь не о них.
Насчет проводки НК по севморпути с ледоколами... Сильно сомнительно... Зимой вообще дохлый номер. Затрет во льдах у Новосибирских островов.


>>Вот именно о том я и говорю - громко объявили о "принятии на вооружение", а что именно приняли, не понятно
>В том-то и дело, что там путаница с обозначениями.


>Много самолётами не навозишь, а частных самоубийц не так уж много.
1) Например 1000 ЗУР - это много или мало? 20-30 рейсов - немного. А головной боли для нашей авиации?
2) Для примера можно посмотреть, что делается в нашей экономической зоне - ловят рыбу все кому не лень. А ведь могут и судно отобрать и даже потопить.

> Остальное в ремонте или его ждёт.
Реальна ситуация, когда так ремонта и не дожидаются, к сожалению.

>Тут вопрос в том, насколько всё затянется. При затягивании конфликта ведь мы можем многие программы производства вооружений развернуть.
И победит тот, у кого экономика окажется мощнее, у кого больше союзников, кто сможет поднять дух и мобилизовать население и + еще тысяча факторов.
Давайте все же так далеко не заходить!