2 Инкогнито
>рано. первые Ф-15 получили в 1980:
Нормально, 25 лет почти, побойтесь Бога...
При нормальном налёте... Движки закончились, остальное тоже не в лучшей форме - проще списать и новые купить. Имхо.
2 MD
А почему, позвольте, вы на меня только накатываете? Мою т.з. разделяют Алдан, YYKK, Олег, serbor? 909 и т.п... Я вас лично чем-то обидел?..
>А у меня к someuser такой вопрос, не очень корректный и оффтопик: а Вы сами лично в армии служили?
Нет, не служил. А тут много кто служил? Например, Инкогнито? Может, и ему вопрос зададите? Или вы верите, что он склад с секретным супероружием караулит?
>-"Нагнать три сотни ситребителей - не проблема",
1. Не одним мной сказано.
2. Ну и в чём собственно проблема? Аэродомов там хватит. Штурмовики могут улететь подальше, если мешать будут.
>-"Патриоты? Какая проблема - мы их Эльбрусами выносим",
А почему бы и нет?
>-"Господство в воздухе не значит сбитие всех самолётов, это значит сбитие или принуждение к уходу из района всех самолётов Японии в данном районе. Проблем с этим не будет особых."
Вы не согласны? Для операции по разбамбливанию островов этого более чем достаточно.
>-"Если речь об откровениях того полуотставленного командующего балтфлотом,(!) то на его разглагольствования внимания особого можно не обращать."
Просто обсуждали это уже, и не я сказал о том, что, в принципе (как сейчас помню), в той ситуации ему было выгодно БФ облить дерьмом.
>Посмотрите на примеры всех последних войн, хотя бы и иракской: в американской армии, где порядка всегда было поболе чем в СА, и уж куда больше чем в нынешней российской, мы наблюдаем реальный, насквозь пронизываюший ее бардак.
Да никакого бардака, просто они слишком себя разрекламировали, и реклама не соответствует действительности.
>А вы: "200 истребителей у джапов? Фигня! Мы 300 пригоним, и вынесем узкоглазых, без вопросов!"
Никто не спорит с тем, что накладки могут быть и будут. Это ясно на фоне той же 2-й чеченской, отрицать это глупо.
Но это не изменит ситуацию в стратегическом масштабе.
Ну ладно, хорошо, ответьте на тупой вопрос: кто кого превосходит по военному потенциалу? Россия или Япония? Неконвенциальное оружие можно не считать, тут всё ВПОЛНЕ ясно.
>Короче, мое мнение: без начала "Войны народной, священной войны" никакие острова отбить у японцев не выйдет.
Хорошо, излагайте ваше развитие ситуации. Конкретно, по пунктам и с объяснениями. И с указанием, где мы споткнёмся. Это тут те, кто поддерживает мою позицию, уже сделали неоднократно. Противоположная сторона в большинстве постов несёт чушь и говорит лозунгами. Будете приятным исключением?
>призывников в армии нету - только профессионалы-контрактники, откормленые, отлично одетые-обутые и натасканные
У нас ВМФ в значительной степени также укомплектован не призывниками, ВВС - тем более (что касается основных составляющих боеготовности...), СВ в рассчёт не берутся фактически.
>Опять же, экономический потенциал Японии в 2,5 раза выше России, и огромного периметра, который надо защищать, у нее нету.
От кого защищать в той ситуации (если это будет не групповое нападение, но его мы тут не рассматриваем, там всё переходит в плоскость применения ТЯО)? От Украины? Литвы, Латвии, Эстонии, Польши? НАТО? Грузии? Казахстана? Китая? КНДР? От кого же?
Экономический потенциал - штука такая, сегодня он есть, завтра его нет. Особенно если ты не можешь наносить удары по инфраструктуре противника, а он - может.
>А уж если учесть, что многие в России, как тот же ИНкогнито, еще и не захотят не только воевать, но даже и налоги дополнительные платить ради отвоевания островов... короче, на мой взгляд, шансов просто никаких.
Инкогнито не в России. Он в США или ещё где-то на Западе.
Захотят или нет - в случае с Японией (что не есть глобальная война) - лишь вопрос пропаганды, в общем-то.
Как раз-таки в этой ситуации может сыграть то самое "аааа, достали, пропади оно всё пропадом" у тех, кто считает, что мы в полной заднице, и здоровый патриотизм у тех, кто так не считает.
Короче, психология - это не сюда... Пожалуй...
>Тот, кто так подходит: "Они захватили острова - мы отбиваем острова" в большинстве случаев проиграет.
Кто подходит не так, тот просто их отдаст.
>Надо, чтобы все - и Япония в том числе - четко понимал: ЛЮБАЯ агрессия против России НЕ ОКУПАЕТСЯ.
Тут обсуждается ситуация, при которой они решили, что окупится. С бодуна ли, накурившись травы ли, рехнувшись массово - решили и напали.
>Долгосрочный - куда более пессимистический: острова они все равно заберут. Купят, или выменяют на что-то, или какой-либо хитрожопой схемой, типа "совместного контроля с разделением полномочий"...
Не думаю.
Прошло время... Надо было лет 7-8 назад успевать.
2 Инкогнито
>Просоединяюсь к словам МД.
Да, МД, порадуйтесь, какой человек к вам присоединился.
>Много от этого пользы?
Безусловно. Снимается проблема с прикрытием блокирующих АПЛ от Орионов.
>На хрен им старьё нужно? Им современное нужно, они ж не дураки.
Инкогнито, тогда объясните, зачем в ВВС КНДР имеют место быть Миг-17 и Миг-19?
И Т-34 в СВ. Вот новины-то, ё-моё...
Миг-29, кстати, в полне себе современная машина.
Им нужно всё что угодно. Если мы будем отваливать им зерна в достатке (что для нас в общем и целом не проблема, в общем-то корейцы в основном (но не всех, конечно) себя сами обеспечивают на минимальном уровне, так что потребности 22-х миллионного населения покрывать не обязательно, надо ещё помочь) и нефти отгружать - они уже за это одно аэродромы дадут. А уж если и вооружение с боеприпасами дать... Ой-ой... Свои Миг-29 в бой пустят вместе с нашими. Ещё и ракетами по японцам шарахнут. У них взаимная любовь...
>В том то и дело, что ваше мнение о том, как оно на самом, и то что я читаю, уж очень отличаются.
Читать вы судя по всему не умеете.
>Плюс, темнят всё время наши министры и газеты, никак невозможно разобраться что ж на самом деле творится.
Если нет желания разобраться, то и не разберётесь никогда.
Кстати, а как по-вашему а самом деле всё в США? Отлично? А по-вашему то, что у нас ВСЁ плохо, а у них ВСЁ хорошо - это не стереотип?..
>По моему родному городу знаю--раз такое, раз мозги пудрят нам, то хреново дело, никаких там 35 часов нет, хорошо, если 10 есть.
Нету никакого вашего раодного города Ухоранска, нету и быть не может. Хватит п*здеть. Надоел уже, ночной сторож мля, в тёмной будке и с инетом в палец тощиной в ней же.
Кстати, сколько нынче получает рядовой сторож рублей?
>А где эти корабли плавают? Только в наших бухтах?
Вдоль всей северной окнечности Японии как минимум.
В бухтах А-50 не нужен, возможностей РТВ и ЗРВ хватит с головой.
>К сожалению, мой родной город еще не поднялся до уровня Усть-Кута. Хитрых труб нет--есть только текущие.
Хитрые трубы в Иркутске.
В Усть-Куте латанные-перелатанные, но всё же доведённые таки к концу первого срока Путина до рабочего состояния. При том, что два года назад всё это просто вырубилось. И год назад тоже, насколько помню.
>Их долг--что то около $5 Триллионов. Что, лишние $200 так трудно взять?
В той ситуации могут и не дать.
>А они нам--нет возможностей уговорить, так что: бомбите наших--это агрессия против нас.
"Ваши проблемы".
>Давайте без войны с США, всё таки, и без блефов её. Чем с ними воевать, лучше уж отдать к чёрту эти острова
Вам в двадцатый раз говорят, что воевать США не полезут ни при каком раскладе.
К чёрту ДВ отдавать тоже будем, когда японцы потребуют, а США намекнут, что не против такого варианта?..
>А я всё равно мнение имею.
Ну и имейте, ваша беда.
>Какой Генштаб, такие и планы, увы.
ГШ планировал, к примеру, как с Чечнёй разбираться во 2-ю войну. Плохо разобрались? Скажем так, для той ситуации - весьма на уровне.
>Наши генштабисты, вон тут уже писал кто то, даже катарцев в нашем же аэропорту не могут правильных арестовать. А вы им планы войны хотите доверить...
Генштаб никакими катарцами не занимается, их дело - бомбить Катар, если прикажут.
И не хочу доверить, они именно этим и занимаются всю жизнь. Для того и кучу ведомственных НИИ имеют...
>Нет, они только сбивают. Где могут. Войны они ни с кем не начинают. Зачем?
Ну а мы ЗРК выносим, где можем.
>За одню неделю они вам наклепают тысячи двигателей?
1. Одну неделю можно вообще обходиться силами наземной ПВО, она на ДВ достаточно мощная.
Пусть пока на островки больше камика...самураев перебросят.
2. Ну на то кол-во самолётов, которого хватит на Японию, двигателей и так хватит. Когда ресурс будет кончаться - к тмоу времени на остальные уже можно нвоые будет поставить. Впрочем, с ремонтом ситуация нынче явно лучше. Говорю же - в год капремонт 120-150 самолётов и примерно стольки же вертушек.
>И будет там дежурить всё время?
Для держурства он не очень катит (хотя бы потому что разворот делает радиусом с пол Кольского полуострова...), но придумать тактику применени можно.
>Ресурса у двигателей хватит на такое? Он итак уже на 250% выработан.
А почему на 350%? Аргументы будут?
Вообще говоря самолётов из-за отказа собственно двигателей не так уж много бьётся. В основном - ошибки пилотов, и прочая муть.
>А остальных?
ХЗ, думаю, немного, там места мало ведь.
>Сейчас Япония не производит Ф-15. Если надо--покупать будут в США. А США--нейтральное государство, просто торгует с ними.
США продавать не будут. Всё, примите как вводную. Надоели вы уже, блин.
И летать на них буду, наверное, Святые Духи.
>Да понял, я, понял--я просто рисковать не хочу, а не полагатся на "не дойдёт". На хрен мне эти острова нужны, если есть хоть 1% вероятность, что с ними воевать надо?
Вам не нужны, России нужны.
Рисковать не будете, всё, успокойтесь, умолкните и берегите нервы, товарищ лжесторож.
>Вспомните чем последний поход туда кончился.
И чем он закончился? Последним тот и был, между прочим. Закончился вполне хорошо.
>У Кузи полный ход--10 узлов. Посчитайте, сколько это займёт времени.
Кузю я туда гнать не предлагал. Насчёт хода - не знаю, чего там их него получилось после ремонта. Может и довели до ума. Во всяком случае, он ещё не доремонтировался.
Пойдёт туда эсминцы, БПК, ну и кто помельче, коли доползут и смысл будет.
>в отличии от наших толстозадых политиков и вождей с многослойными подбородками
Много у нас таких нынче?
МО вполне прилично смотрится, Президент тоже, а остальным можно и не появляться.
>Никто в мире знать не знает, где эти острова, но все видят её слёзы и слышат её мольбу подождать с ядерной войной.
А потом чёткое объяснение того, кто в этом виноват.
>Вперемежку с видео наших вождей, у которых руки трясутся (помните гкчпистов?) и которые выглядят по телевизору как деревянные истуканы.
Кто конкретно из нынешних?
>Тогда и поговорим. Сейчас то чего всякие гипотезы строить? Аляску ж продали мы? Продали. И не скучаем по ней.
Аляска - другой разговор...
>Здорово. Осталось еще 73. Вперёд, в бой! (У нас потери были, и мы совсем без потерь их долбаем?)
С потерями, но у нас есть что терять, а у японцев материал уже закончился.
73 - если 150 вынесли, то 73 точно как-нибудь уложим. Пилоты уже опытные.
>Это вы путаете с нашей армией.
С американской то есть?
>Все 300+? Ловко.
Угрохать Орионы и ВТА - это уже как по мишеням на полигоне...
>Несколько десятков маловато...
При нанесении достаточных потерь японцам - более чем достаточно...
>Сколько у нас плавающих АПЛ на ТФ? То то.
Почему толкьо на ТОФ?
Сколько чего плавающего и пригодного к относительно быстрому ремонту - вам уже говорили. По всем флотам.
>Кстати, у меня огромные сомнения, что и С-200, и С-300 в принципе может сбить Ф-15 на расстоянии 150+ км. 747, может и может. Но не Ф-15.
Это надо к ПВОшникам местным, но в общем и целом не собьёт, так сильно напугает.
На 150 особенно. На 300 конечно скорее по стратегам стрелять годится.
2 A6
>Я предлагаю ни в коем случеа не связываться плюс еще и с США. Наоборот, в наших интересах сделать так, чтобы США как можно дольше сохраняли нейтралитет, а в идеале вообще не лезли. Не надо нам этого.
Вот потому и следует чётко выразить свою позицию по применению ТЯО в случае появления разных там АУГ на горизонте.
Всё что выше описывалось - лишь в подтверждение того, что США не полузут, заметьте.
>На острова их еще доставить надо - это совсем не маленький комплекс!
Доставим как-нибудь...
>Потом, как я понял, Вы собираетесь поражать ОТР малоразмерные цели (в том числе мобильные комплексы ПВО)?
Мобильные комплексы ПВО (то что в ПВО у сухопутчиков, как я понимаю) меня не волнуют, их вынос - дело времени и применения ПРР. Главное Пэтриоты вынести. А его "мобильность" - полчаса на свёртывание... К тмоу же, комплекс очень немаленький. Если на позиции батареи пару десятков ОТР положить - всяко осколками что-нибудь типа РЛС зацепит, и кердык ему.
>А Вы сомневаетесь, что они могут их сделать?
Потерял нить, о чём это?
>Ну да, конечно незачем! Им же нельзя нам потери наносить, а то у нас все планы спутаются.
В мирное время им больше Пэтриотов не особо и надо...
У них же силы самообороны.
2 909
Спасибо за хорошие посты.
>то РФ какой-нитьь бонус дадим в виде кораблей на ходу и проч
Они и так на ходу, хоть и не все, конечно.
>Так что давайте ограничим ТВД собств. спорными островами и прилегающими водами.
Тогда всё довольно просто, если Япония не имеет источников пополнения своих ВВС...
>ну что вы носитесь с детской идеей "купить" у США 200 Ф-15
Так больше этому чудику-лжесторожу ничего на ум не приходит, на неопровержимые фразы он вообще не отвечает (щас скажет, что ему некогда, он склад сторожит).
>а летать кто на них будет - американцы японского происхождения или израильтяне? а может сауды?
Инопланетяне, не иначе. Или камикадзе, пересаженные с гражданских машин и летящие в сторону Владивостока. Отличные мишени для полигонных стрельб С-300П...