Твёрдые ракетные топлива XII

 
1 2 3 4 5 6 7 12
RU Дух Бетельгейзе #12.03.2004 13:15
+
-
edit
 
>>НА из магазина - розовые гранулы. 11 р/кг

Это не чистый НА. Чистый - белый... ну может слегка слегка желтоватый.
 
+
-
edit
 

Mester

втянувшийся

****Все компоненты из огордного магазина :)
****НА из магазина - розовые гранулы. 11 р/кг
****======= позже =========
****Оно понятно что не чистый. то что дает розовый цвет - не растворяется.
****К удобрению наверняка добавлют присадки для уменьшения вероятности
****детонации. Когдато пересчитывал получалось 95% НА, астоальное тожо
****разные соли азотной кислоты.
Присадки в НА используются для уменьшения слеживаемости и гигроскопичности, обычно фосфаты и хлориды. Попробуй перекристаллизовать, результаты приятно и удивят и огорчат B)
****Состав спокойно перегревался выше 200 гр. - шло разложение серы и НК
****бурел.

сера не разлагается, ну никак....... А то что у тебя, скорее всего так называемая сера коллоидная для опрыскивания, в ней орг эмульгаторы есть..... они то и портят всю картину, как избавиться..... не знаю, нав какой то органикой можно вымыть

rocketry.msk.ru  
+
-
edit
 

Piroman
Ignis Caelum

опытный

☠☠
1. Сильно сказано: "приятно огорчат", попробую
2. Конечно, сера не разлогается :), она начинает окисляться - появляется коричневая пленка (ведь не в вакууме работаем )
3. Хоть сера и для огорода, но на пачке конкретно написано 99,5% или 99,85% (не помню) содержание серы. И водой не смачивает - порошок упорно плавал по верху. Разве может 0,5% органики дать такой эффект ? Если плюнуть в котел, и то органики больше будет.
Ну раз пошла такая пьянка помолю сегодня кусковую серу (там, надеюсь органики нет) и снова заварю. Заодно с перекрислализованным НА.

и ещо - попробуйте сами. делов на 15 минут.

В выходные постараюсь засунуть сахарную карамель с серой в трубу стальную с соплом. хочу посмотреть - останется ли синее пламя.
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  

Ol29.

втянувшийся
.....В выходные постараюсь засунуть сахарную карамель с серой в трубу стальную с соплом. хочу посмотреть - останется ли синее пламя.
Удачи! И ТБ в придачу... B)
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

> НА на моей памяти никогда при нагревании не давал запах амиака.

На моей памяти тоже. Значит всё-таки в сере есть какие-то щелочные примеси. А может быть на посуде или ещё откуда-нибудь.

> Сера плавилассь еще ниже чем сто. т.е. при нагревании с водой сперва плавится сера, потом, закипает вода (упаривать пытался НА с серой)

Водный раствор НА кипит ЗНАЧИТЕЛЬНО выше 100С. Не торопись делать выводы "Сера плавилась еще ниже чем сто". Хорошо, что ты написал, как ты это определял. Купи термометр!

> Похоже это monoclinic sulfur, у него темп. пл. 95,5 С (политех. словарь)

В Справочнике химика т. 2 т.пл. 112.8С

> проскакивал - т.к. плавил на открытом огне (шопотом)

Сделай себе хотя бы песчаную баню. Это сковородка или консервная банка с песком. Уже будет не так опасно, как на прямом огне. Но и это тоже плохо.

> Но похоже что НА плавился ниже чем 170.

Каждый процент воды понижает температуру плавления НА на 10-11С.

> НА с серой не захотел вникакую загораться.

Отлично горит состав НА-уголь-сера 85-10-5. Почитай архив за август 2002 года, я много писал.

> Посмотрим как себя поведет , когда засохнет, состав 74 НА - 1 CrO2 - 20 Эпоксид - 5 Сера.

Что такое CrO2 ?
Мой прогноз: скорость горения 0.15-0.20 мм/с. И таких составов много испытано, почитай архив.

> Сахарная карамель (получена плавлением ) 65 НК - 25 Сахар - 10 сера дает хороший след 6-8 см синего пламени (бумажная трубка 8мм диам. на канцелярском клее) Скорость горения 1,6 мм/сек

Странно, что такая маленькая скорость горения.
Учти, что известно много случаев воспламенения сахарной карамели при плавлении. С серой этот процесс становится просто недопустимо опасным, тем более на прямом огне.

> Состав спокойно перегревался выше 200 гр. - шло разложение серы и НК бурел.

А как ты измерил эту температуру?

> 2. Конечно, сера не разлогается :), она начинает окисляться - появляется коричневая пленка (ведь не в вакууме работаем )

При окислении серы получается SO2, он бесцветный. А красно-коричневый цвет - это нормальный цвет самой серы. При нагревании выше 120-150С происходит разрушение молекул S8 и образование смеси цепочек разной длины, при этом цвет изменяется с желтого на красно-бурый.

> и ещо - попробуйте сами. делов на 15 минут.

Не нужно это пробовать. Делов на 15 минут, а последствий может быть надолго. А каков выигрыш? Даже если и получится состав, похожий на топливо, его изготовление будет слишком опасно.

> В выходные постараюсь засунуть сахарную карамель с серой в трубу стальную с соплом. хочу посмотреть - останется ли синее пламя.

Главное, чтобы труба осталась целая. Прячься подальше.
+
-
edit
 

timochka

опытный

>Водный раствор НА кипит ЗНАЧИТЕЛЬНО выше 100С. Не торопись делать выводы "Сера плавилась еще ниже чем сто". Хорошо, что ты написал, как ты это определял. Купи термометр!
>> Состав спокойно перегревался выше 200 гр. - шло разложение серы и НК бурел.
>А как ты измерил эту температуру?

Кстати о температуре. У нас уже месяц вижу в магазине забавную железку. Дистанционный термометр. Сначала было неск моделей 0-400 С, -10 - 600 С, сейчас лежит одна. Работает видимо по принципу пирометра. Смущает только цена простая модель стоила 16 т.руб. посложнее 22 т.руб.
А вообще вещь интересная. Можно температуру выхлопа мерять на стенде :-)

 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

timochka, 13.03.2004 06:46:07 :
У нас уже месяц вижу в магазине забавную железку. Дистанционный термометр. Сначала было неск моделей 0-400 С, -10 - 600 С, сейчас лежит одна. Работает видимо по принципу пирометра.
 


Такая штука есть у Lioxa, он ей температуру сопла и корпуса измерял.

Lioxa

втянувшийся
Моя такая штука :) неизмеряет газообразние вещества ! неошибись..... уточни этот вопрос перед покупкой.
 
+
-
edit
 

valture

опытный

сера должна растворяться в бензоле и эфире
 

Ol29.

втянувшийся

..сера должна растворяться в бензоле и эфире


а зачем нам нужны растворители??? :huh:
 
Это сообщение редактировалось 14.03.2004 в 11:54

Ol29.

втянувшийся
> В выходные постараюсь засунуть сахарную карамель с серой в трубу стальную с соплом. хочу посмотреть - останется ли синее пламя..............

Получилось?
 
Это сообщение редактировалось 14.03.2004 в 14:44
+
-
edit
 

valture

опытный

Ol29., 14.03.2004 02:45:36 :
..сера должна растворяться в бензоле и эфире


а зачем нам нужны растворители??? :huh:
 


а затем что можно делать смеси без нагрева-заливать топливо(обезвоженное) раствором(неводным) окислителя ,после испарения растворителя (эфир) получится смесь почти не содержащая воду.И еще,кто-нибудь пробывал сушить смеси в микроволновой печи -СВЧ должны нагревать в основном воду(проводник) ,т.е. нагрев будет продолжаться до почти полного обезвоживания,при температуре не выше 100 гр.C ?
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

valture, 14.03.2004 13:12:35 :
а затем что можно делать смеси без нагрева-заливать топливо(обезвоженное) раствором(неводным) окислителя ,после испарения растворителя (эфир) получится смесь почти не содержащая воду.И еще,кто-нибудь пробывал сушить смеси в микроволновой печи -СВЧ должны нагревать в основном воду(проводник) ,т.е. нагрев будет продолжаться до почти полного обезвоживания,при температуре не выше 100 гр.C ?
 


Оба способа совершенно непригодны, а второй очень опасен. Почему - читай архив, об этом уже много писали.

Ol29.

втянувшийся
......,после испарения растворителя (эфир) получится смесь почти не содержащая воду
И после высыхания трещины :ph34r: не образовываються в твоем случае!?

....СВЧ должны нагревать в основном воду...
Одна бабушка "сушила" таким образом своего любимого котика... :(
 
+
-
edit
 

valture

опытный

Ol29., 14.03.2004 14:49:54 :
......,после испарения растворителя (эфир) получится смесь почти не содержащая воду
И после высыхания трещины :ph34r: не образовываються в твоем случае!?

....СВЧ должны нагревать в основном воду...
Одна бабушка "сушила" таким образом своего любимого котика... :(
 


коты содержат около 70% воды ,поэтому ничего хорошего из этого не выдет...
 

Ol29.

втянувшийся
...коты содержат около 70% воды ,поэтому ничего хорошего из этого не выдет...
С топливом тоже...образовываються микро трещины ( Б А Х ) и вся сушка.
Если это топливная шашка.
 
Это сообщение редактировалось 14.03.2004 в 15:42
+
-
edit
 

valture

опытный

Serge77, 14.03.2004 14:46:54 :
valture, 14.03.2004 13:12:35 :
а затем что можно делать смеси без нагрева-заливать топливо(обезвоженное) раствором(неводным) окислителя ,после испарения растворителя (эфир) получится смесь почти не содержащая воду.И еще,кто-нибудь пробывал сушить смеси в микроволновой печи -СВЧ должны нагревать в основном воду(проводник) ,т.е. нагрев будет продолжаться до почти полного обезвоживания,при температуре не выше 100 гр.C ?
 


Оба способа совершенно непригодны, а второй очень опасен. Почему - читай архив, об этом уже много писали.
 


выпаривать в кострюльке при 150-200 гр.не опасно ,а при 100гр.-опасно(тем более после испарения воды нагрев прекратиться-СВЧ в основном поглощается и нагревает проводники-воду,графит и т.п.,а пока вода переходит в пар выше 100гр.не получится) ?
 
+
-
edit
 

valture

опытный

Ol29., 14.03.2004 15:06:04 :
...коты содержат около 70% воды ,поэтому ничего хорошего из этого не выдет...
С топливом тоже...образовываються микро трещины ( Б А Х ) и вся сушка.
 


топливо надо сушить отдельно от окислителя и наоборот,а смешивать после сушки
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

valture, 14.03.2004 14:13:14 :
выпаривать в кострюльке при 150-200 гр.не опасно ,а при 100гр.-опасно(тем более после испарения воды нагрев прекратиться-СВЧ в основном поглощается и нагревает проводники-воду,графит и т.п.,а пока вода переходит в пар выше 100гр.не получится) ?
 


Ты ошибаешься, не учитываешь всех нюансов нарева в микроволновой печи. Читай архив.
RU Балург #14.03.2004 16:20
+
-
edit
 

Балург

втянувшийся

То коты, а то топливо. ;) При отсутствии искр (никаких металлических частей, такой как фольга и т.п.) сушка топлива микроволнами - неплохой вариант. А отдельные компоненты (НА, например) сам Бог велел так сушить... Вода - основной поглотитель СВЧ энергии из растпространённых веществ, у неё тангенс угла потерь высок и на СВЧ (хотя проницаемость тоже велика, а это вызывает проблемы согласования), а если её нет, мощность нагрева резко падает.
Только тут закавыка: когда всё сухое, будет холостой ход, как бы пустая СВЧ печка. Так что понадобится дополнительная нагрузка - банка с водой, например - чтобы магнетрон или волновод не про.....ло. ;)
Но бабушка меня убила... Наверно, пить коту перед просушкой не разрешала :gigi:...

 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Балург, 14.03.2004 15:20:22 :
При отсутствии искр (никаких металлических частей, такой как фольга и т.п.) сушка топлива микроволнами - неплохой вариант. А отдельные компоненты (НА, например) сам Бог велел так сушить...
 


Придётся ещё раз писать, а то с такими советами скоро будут жертвы.

Неужели так трудно сделать поиск и почитать:

Форумы Авиабазы

Форумы Авиабазы

В микроволновой печи конечная температура нагревания принципиально ничем не ограничена, в них легко сталь плавят (в бытовых!). Нагревается не только вода, но и многие другие материалы, некоторые меньше воды, а некоторые больше, в смысле сильнее поглощают излучение. Гораздо сильнее воды поглощают растворы и расплавы солей, а это значит, что любые влажные топлива будут чуть ли не моментально вспыхивать, чему есть реальные примеры.

Многие чистые компоненты тоже будут разогреваться намного выше 100С, потому что растворы солей кипят выше, чем чистая вода. Например раствор нитрата аммония кипит, постепенно повышая свою температуру до температуры плавления чистого нитрата, при этом всё время оставаясь жидким. В микроволновке такой раствор очень быстро нагреется и выше 100С, и выше температуры разложения (а может и взрыва) нитрата аммония. Влажный нитрат аммония быстро расплавится и будет также быстро греться выше.

Я не говорю, что в микроволновке вообще ничего сушить нельзя. Можно, и в промышленности много чего сушат, например древесину. Но надо точно знать, что ты делаешь, а не советовать "из общих соображений".
+
-
edit
 

valture

опытный

кто знает ,теплота сгорания металлов в кислороде(кдж/кг)-Al,Mg,Li,Ti,Fe?
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
valture, 14.03.2004 19:44:28 :
кто знает ,теплота сгорания металлов в кислороде(кдж/кг)-Al,Mg,Li,Ti,Fe?
 


Энтальпия оксидов минус энтальпия металлов и кислорода :)
 
+
-
edit
 

Serge77

модератор

valture, 14.03.2004 18:44:28 :
кто знает ,теплота сгорания металлов в кислороде(кдж/кг)-Al,Mg,Li,Ti,Fe?
 


Посмотри справочник В.А. Рабинович, З.Я. Хавин "Краткий Химический Справочник"

и книги по ракетным топливам. Всё есть в библиотеке на Ракетной мастерской.
+
-
edit
 

Metanol

опытный

valture, 14.03.2004 19:44:28 :
кто знает ,теплота сгорания металлов в кислороде(кдж/кг)-Al,Mg,Li,Ti,Fe?
 


теплота сгорания металлов равна теплоте образования их оксидов, так как ∆H простых веществ равна нулю

Al-Al2O3 - 1675кДж/моль
Mg-MgO - 601кДж/моль
Li-Li2O - 598кДж/моль
Ti-TiO2 - 944кДж/моль
Fe-FeO - 272кДж/моль
Fe-Fe2O3 - 825кДж/моль
Fe-Fe3O4 - 1120кДж/моль

На килограммы сам пересчитай мне лень :)

 
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru