ВВС России против Катара.

Где-то мелькало, что наших Катару выдала Саудовская Аравия, чего она не имела права делать. Но это к слову.

Немножко предыстории о прежних конфликтах.
1. Афган. Как я помню, нам эта война не была нужна - мы и с прежним эмиром-шахом дружили прекрасно. Но сложилась ситуация когда войдем либо мы (поддерживая нарождающийся социализм-коммунизм) либо американцы (открыто втаптывая коммунизм-социализм в грязь). Политически и то и другое плохо. Наши выбрали наименьшее зло. Т.о. по сути американцы вынудили нас войти в Афган. И мы следующие 10 лет имели "головную боль".
2. В Ирак первый раз амы пошли по своей охоте, но наши наверняка подстрекали Ирак напасть на Кувейт, а амы попались на эту удочку. Для амов это закончилось благополучно...
3. .... и на фоне этой эйфории заварили кашу на Балканах. Не очень толково получилось, но нужна была еще одна победа.
4. Опять взоры устремились на Ирак. Тут и повод нашелся. Гложит меня идея о том, что тут наши спецслужбы хорошо постарались - навесили кучу лапши американцким спец.службам о оружии массового поражения. Да и почва была благодатная - нужна громкая победа.... Одним словом, похоже это мы втянули амов в эту войну в Ираке (с другой стороны, не захотели-бы не полезли-бы!).
5. Амы там увязли надолго. Помня о Балканах Европа не очень активно посылает туда войска. А амы всячески туда всех тянут - чтобы самим слинять.

Сейчас получается, что Россия постепенно налаживает свою внутреннюю жизнь и начинает "играть мускулами". Задача америки - угомонить Россию. Надо втянуть ее в какое-либо безнадежное дело. Чечня вроде рассасывается.... Нужен либо теракт, либо подобное дело.

serbor в своем постинге привел хороший отрывок о том как американцы перед вторжением в Ирак помогли ликвидировать заговор против шейха Катара.
Если продолжить мысль, то можно предположить, что американцы так-же посодействовали (надоумили) в аресте наших дипломатов.
Т.е. нас пытаются втянуть в безсмысленную авантюру. (прошу на это остро не реагировать)

Почему военная агрессия это авантюра я думаю понятно.
1. Нападем и весь мусульманский мир против нас, а ведь это наш рынок сбыта оружия и прочее-прочее-прочее...
2. а кого конкретно бомбить? Мирное население? Шейха? А они-то все при чем?
3. и чем нападать? (Самое реальное - Тихоокеанский флот подогнать) Но ведь там такая узкая лужа...
4. тем более амовская база в Катаре есть - будут под благовидным предлогом (своя безопасность) перехватывать наши ракеты и самолеты. И если что (или просто так) сбивать....

Первичная цель оправдана: мы на несколько лет вперед увязли в дип. разборках с Катаром и Катар нас будет понемногу шантажировать этим.

P.S. Фамилии ребят не известны? А то у меня душа болит что-то....

По моему - ОБЯЗАТЕЛЬНО надо поставить ультиматум об освобождении, и даже если ребят расстреляют - провести операцию возмездия. Нанести удар по комплексам нефтепереработки, например. Энергетику не трогать, жизнеобеспечение (всякие там опреснители) тоже - а вот пяток нефтяных вышек снести начисто. Потому что это вопрос имиджа. Мы или сумашедшие русские из-за железного занавеса, которые каждый второй носит в кармане АК-47, и у которых бомб хватит чтобы весь арабский мир в радиоактивное пепелище превратить, либо мы страна третьего мира, о которую можно ноги вытирать. Поэтому - мочить гадов, в сортирах. Если своих прихватят - ни в коем случае не открещиваться, а вытаскивать ЛЮБЫМИ способами. За безопасность граждан отвечает государство - но только СВОИХ граждан. Если возникнет конфликт, кому умирать, двум нашим, или двум сотням катарцев - государство ОБЯЗАНО предпочесть 'наших'. Конечно, минимизировав при этом потери 'чужих'.... в необходимой степени.

bundesbürger, Вы описали свое понимание предложения ТТ.
Итак, ТТ написал
Кроме того российским военным следует нанести визиты в некоторые страны на ТВД, например, слетать в Иран с дружественным визитом
Вы прокомментировали
1. Помогите обьединить по смыслу две вещи
а. Кроме того российским военным следует нанести визиты в некоторые страны на ТВД
б. Например слетать в Иран с дружественным визитом.
Получилось сложноподчинённое предложение, из которого следует, что надо посетить некоторые ТВД в некоторых странах, например Иран

У Вас или с пониманием русского языка туговато, или Вы нарочно провоцируетет собеседника. Тем не менее попробую объяснить Вам смысл
Очевидно, что из предложения ТТ следует, что неплохо бы навестить некоторые страны, которые будут соседствовать с возможным Театром Военных Действий (в случае конфликта с Катаром). К таким странам (соседствующим) относится Иран, куда и неплохо нанести дружественный визит.

Mavr
Мои комментарии.

1. в Афганестане в 1979 году сложилась ситуация, что или нам или американцам "найдется там место".
СССР не мог допустить присутствие американских войск в "мягком подбрюшии Советского Союза" (по-моему, определение Генри Кисинджера).

2. Как Ирак напал на Кувейт и что было этому причиной и что поводом описано подробно. Скорее американцы (как они это любят) подстрекали Ирак. Вспомните как посол США в Ираке за месяц до нападения последнего на Кувейт высказалась на приеме у Садама, что если Ирак и войдет в Катар, то американцы на это внимание не обратят. После войны 91-го, Садам еще эту пленку (с записью разговора) предоставил в СМИ. Был скандал, сначало американцы отказывались, потом стали говорить, что такие вещи (запись разговоров на приеме) не делают, прочее.
Но факт остается фактом. Зная отношение Ирака с Кувейтом (первый считает последний провинцией), американцы фактически создали себе повод для войны.

3. Американцы в Буре в Пустыне проиграли.
Не одной из поставленных целей в 1991 году им добится не удалось, кроме одного - провели масштабное испытание войны нового поколения - информационной, когда результаты рождаются не на поле боя, они создаются
картинкой и СМИ под контролем.
Если бы не Коллин Пауэл в то время, американцы уже тогда бы завязли как завязли сейчас.

Какие есть причины, поводы и пр. у Ирана (мусульманской страны) помогать России (светской, но ,преимущественно, православной страны) против Катара(мусульманина). Собственные противоречия в мусульманском мире? Ни капли! В эти внутренние противоречия "чужаки" и "неверные" не допускаются! Ну вспомните Авганистан. Кому помогали иранцы? И как они разделали наш десант, который по ошибке на их территорию выбросили? У нас писали только о том, что они сожгли два вертолёта. Это ВВС Ирана устроили. Так что на помощь в этом "благородном" деле от Иранцев можно не расчитывать.

Даже Белорусия не поддержит. Её помощь ,физически, не нужна, но критика Лукашенко будет как пинок по яйцам. А она будет! Всякие Туркмен и прочие баши укажут России на её границы и подкрепят эти действия американскими войсками на своей территории. Страны ОПЕК могут предложить свою нефть, вместо российской, по ценам ниже себестоимости в России. И все на это купятся.

Россия конечно может обидется на весь мир и уйти в самоизоляцию, но этого не случится, т.к. российское руководство привыкло к роскоши, к благам цивилизации и не только не хочет на Волгах ездить, но так же хочет на тёплых морях отдыхать и не в Сбербанке деньги держать. И по большому счёту российскому руководству наплевать на своих агентов. Подумаеш, два человека.

someuser, 05.03.2004 23:05:06:

А вы вот этот бред написали с какой целью?

 

Этот БРЕД я написал только шутки ради! Я на форуме только отдыхаю, отключаюсь от немецкого!

bundesbürger, 06.03.2004 18:16:01 :

someuser, 05.03.2004 23:05:06:

А вы вот этот бред написали с какой целью?

 

Этот БРЕД я написал только шутки ради! Я на форуме только отдыхаю, отключаюсь от немецкого!

 

Ну так может стоит в другом разделе писать и с другой темой?

И как они разделали наш десант, который по ошибке на их территорию выбросили? У нас писали только о том, что они сожгли два вертолёта. Это ВВС Ирана устроили. Так что на помощь в этом "благородном" деле от Иранцев можно не расчитывать.

 

Это Вы о чем? Вот иранские Чинуки в кол-ве 2-х штук действительно в 80-х годах сбили. Залетели к нам.

YYKK, 06.03.2004 20:20:38:

И как они разделали наш десант, который по ошибке на их территорию выбросили? У нас писали только о том, что они сожгли два вертолёта. Это ВВС Ирана устроили. Так что на помощь в этом "благородном" деле от Иранцев можно не расчитывать.

 

Это Вы о чем? Вот иранские Чинуки в кол-ве 2-х штук действительно в 80-х годах сбили. Залетели к нам.

 

Я о реальном эпизоде авганской войны. Описано в нескольких источниках, в том числе о применении Ан-30 (разведчик, экипаж которого, кстати засёк, что десант по ошибке не в то место высадили (отклонились на три десятка километров). В общем, случайность. Иранцы разбомбили два вертолёта, к ним вылетела пара МиГ-23, покружились, не подрались, а десантникам пришлось бегом до границы. Места там безлюдные, но иранцы показали, что у себя дома хозяева они.
А к нам не Чинуки залетали иранские, а какие то из разведовательной или учебной эскадрилей. И сбили одного, а не двух. Я об этом заметку ещё тогда в газете читал.
Потом была другая заметка, что иранский военный самолёт , залетевший в советское воздушное пространство, столкнулся с "советским самолётом"(так ракету обозвали)

bundesbürger, 06.03.2004 18:12:38 :

Какие есть причины, поводы и пр. у Ирана (мусульманской страны) помогать России (светской, но ,преимущественно, православной страны) против Катара(мусульманина). Собственные противоречия в мусульманском мире? Ни капли! В эти внутренние противоречия "чужаки" и "неверные" не допускаются! Ну вспомните Авганистан. Кому помогали иранцы? И как они разделали наш десант, который по ошибке на их территорию выбросили? У нас писали только о том, что они сожгли два вертолёта. Это ВВС Ирана устроили. Так что на помощь в этом "благородном" деле от Иранцев можно не расчитывать.

Даже Белорусия не поддержит. Её помощь ,физически, не нужна, но критика Лукашенко будет как пинок по яйцам. А она будет! Всякие Туркмен и прочие баши укажут России на её границы и подкрепят эти действия американскими войсками на своей территории. Страны ОПЕК могут предложить свою нефть, вместо российской, по ценам ниже себестоимости в России. И все на это купятся.

 

1) Не существует единого мусульманского мира так же как и христианского - что-то религиозная и культурная общность не мешает даже очень похожим и близким народам друг друга мочить в немеряных количествах. Вам о чем нибудь говорят слова суннизм, шиизм, вахабизм? А течения мусульманства не ограничиваются только ими, да и национальный состав мусульманских очень уж разный. Арабский мир ненавидит Иран с его могущественной конкурирующей супертеократической идеологией. Персам вполне может быть не западло отомстить паскудам активнейшим образом поддерживающим их врага во время ирано-иракской войны - странам Персидского залива тем более такой проамериканской марионетки как Катар.
2) Страны ОПЕК физически не могут предложить свою нефть по таким ценам - они в этом случае просто разорятся, а их экономическое положение ныне и так хреновое. Они теперь в несколько раз беднее чем в 80-х годах.

2 bundesbürger
>Этот БРЕД я написал только шутки ради! Я на форуме только отдыхаю, отключаюсь от немецкого!
Шутите в другом месте.
>Её помощь ,физически, не нужна, но критика Лукашенко будет как пинок по яйцам. А она будет!
Реакция тоже будет.

bundesbürger, Вам не стоит говорить о том, в чем Вы не сведущи.
Вы это плохо скрываете (только не обижайтесь - это не личное).
Мои комментарии.

1. Мусульманский мир крайне разобщен, сейчас почти как при рождении ваххабизма. Ведь Вы должны помнить, что сделали первым делом ваххабиты в средние века - разорили Мекку, уничтожали совершающих хадж.
Более того существуют два сильных течения - суниты и шииты, по разному трактующие Коран.
Иран шиитское государство (консервативное)ю Во круг почти не осталось таких.
Иран сейчас более тяготеет к России чем ко многим мусульманским странам.
И потом что Вы знаете о контактах и отношениях православных и мусульман? Наверняка почти ничего. А тем не менее рассуждаете об этой проблеме.
Если я ошибаюсь - поправьте.

2. Времена приведенные Вами были временами обострения отношений СССР и Ирана.
Вспомните на чьей стороне почти открыто выступал СССР в конфликте Ирак - Иран. Сейчас многое изменилось.
Отношения с Ираном очень неплохие.
По крайне мере предоставить базы для войны с американскими марионетками Иран может.

3. Не стоит комментировать отношения Беларусии и России.
Вы не попали в точку.
Белоруссы и Лукашенко, при всех последних проблемах, очень сильно привязан к России.

Позволю себе подитожить наш спор - военная операция только в случае угрозы жизни и здоровью российских разведчиков. А пока долен работать МИД, а спеслужбы (СВР, ГРУ) вполне могут использовать какие нибудь нелегальные иезуитские штучки из своих арсеналов B)
Что касается применения авиации, то при обеспечении базирования в Иране особых технических проблем не вижу. А в случае только использования воздушного пространства Ирана (или вообще без пролета над другими странами) без базирования на его территории применение стратегов с Х-65 если их есть в достаточных количествах. Удары естественно по инфраструктуре и по объектам промышленности.

предлогаю не останавливаться и обсудить:
наших обижают в МОНАКО
ПРИЧЕМ ДАВНО
БЕЗ СМОКИНГА НЕ ПУСКАЮТ
ПРОТИВНИК ОПАСНЫЙ
ПРЕДЛОЖЕНИЯ?

В чужой монастырь со своим уставом не ходят

serbor, 06.03.2004 22:58:42 :

bundesbürger, Вам не стоит говорить о том, в чем Вы не сведущи.
Вы это плохо скрываете (только не обижайтесь - это не личное).
Мои комментарии.

1. Мусульманский мир крайне разобщен,

 

Я абсолютно не скрываю ничего, чего не знаю. Разобщённость мусульманского мира слишком очевидна. Но дело вовсе не в ней. Иран - это теократическое государство, руководство которого сейчас старается сделать его хоть немного более светским. Поэтому его позиции шатки. А идея удара немусульман по мусульманам иранцы не поддержат при любых обстоятельствах, как не поддержали они антииракскую коалицию после своей войны с Ираком. Катар им не друг, но Россия - не друг ещё больше. К ней Иран не тяготеет, а просто оружие современное ему никто больше не продаёт. Сейчас России легче получить в аренду базу в США Германии и Британии чем в Иране.

TT, 06.03.2004 23:33:54 :

В чужой монастырь со своим уставом не ходят

 

Ходят! Разведчики, чтобы определить нарушение устава!

ШУЧУ. Привычка у меня такая. Кстати, можете успокоится. Вышка нашим в Катаре не угрожает. Разменный материал никто не уничтожает. Шпионов - иностранцев уничтожают физически только в военное время. Но Россию, в определённых областях, заставят быть поуступчивей. Она поклянётся в вечной дружбе, но на следующий же день забудет об этом.

Катар продает Индии свои Мираж-2000. Это связано с тем, что американские военные, усилившие свое присутствие в этой стране, видят нежелательным наличие французских спиециалистов по обслуживанию Миражей.
Ранее предполагалось, что Миражи купит Пакистан.
На сегодняшний день Индия имеет большое количество самолетов Мираж-2000
(прочитал в Авиации и Космонавтике 2 номер за 2004 год)

Значит наши не будут бомбить Катар только потому, что там амеры уже окапались... Вот поэтому они и плевать хотели на всех наших "сотрудников спецслужб" --- чё захотят, то и сделают... А наши "вожди" только в очередной раз промолчат... <_<

Пусть молчат. Говорить будет спецназ ГРУ ! :ph34r:

[quote|YYKK, 04.03.2004 20:47:37 :]Так, к сведению, Катар собирается перепродать свои Мираж-2000-5 Индии. Так, что истребителей у них небудет в принципе. Что при отсутствии ЗРК бд и сд исключают их влияние на нашу авиацию.[/quote]

А зачем им? У них вот чего есть:


Al Udeid Air Base

Camp As Sayliyah

Falcon-78 ASP [Ammunition Storage Point], Qatar

Вот вам и "небудет в принципе". Там как раз Линкольн и Констелейшн дежурят поблизости. А в самом Катаре патриоты ещё с войны развёрнуты. Такое вот влияние на авиацию предполагается.