Куда плыть России (ч.2)

Теги:флот
 
RU Фагот #20.03.2004 11:21
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Старую тему не нашёл, поэтому новую начну. Просто встретил интересное упоминание в книге "Армия России. 11 потерянных лет". Это из абзаца про концепцию строительсва ВС России по Кокошину: "Меры, которые там предлагались, генералитету понравиться не могли: сокращение в несколько раз количества наземных соединений до 10-15 полномасштабных многофункциональных дивизий, отказ от концепции "господства в Мировом океане" и концентрация усилий флота на создании "Северного стратегического бастиона", многое другое."

Конкретно о последнем не рассказывается, но возможно это что-то сродни предложению Exeter'а.
 
Это сообщение редактировалось 20.03.2004 в 11:27

Novik

новичок
Фагот, 20.03.2004 11:21:52 :
Старую тему не нашёл, поэтому новую начну. Просто встретил интересное упоминание в книге "Армия России. 11 потерянных лет". Это из абзаца про концепцию строительсва ВС России по Кокошину: "Меры, которые там предлагались, генералитету понравиться не могли: сокращение в несколько раз количества наземных соединений до 10-15 полномасштабных многофункциональных дивизий, отказ от концепции "господства в Мировом океане" и концентрация усилий флота на создании "Северного стратегического бастиона", многое другое."

Конкретно о последнем не рассказывается, но возможно это что-то сродни предложению Exeter'а.
 


Создание "Северного стратегического бастиона" - глупая затея.
Это все равно, что всю авиацию страны разместить на одном аэродроме.
Необходимо, как было при Советском Союзе, два бастиона: Кольский полуостров и Камчатка.

Здесь интересен вопрос: почему под отказом от концепции "господства в Мировом океане" понимается один выход боевых кораблей в море на учение каждые два-три года и не далее 100 км от базы?
 
+
-
edit
 

George

опытный

Novik, 22.03.2004 15:24:37 :
Создание "Северного стратегического бастиона" - глупая затея.
Это все равно, что всю авиацию страны разместить на одном аэродроме.
Необходимо, как было при Советском Союзе, два бастиона: Кольский полуостров и Камчатка.
 


По Сеньке и шапка. По одежке протягивай ножки и т.д. Ишь чего вспомнили - Советский Союз. Еще бы русско-японскую войну и Порт-Артур...

Какая Камчатка? Какой Дальний Восток (кладбище кораблей)? Да на одних командировочных/проездных весь бюджет проедите... Я уж не говорю про транспортное сообщение...

Почему бы не использовать опыт прошлого: "Россия сосредотачивается". (с)
 
RU Фагот #22.03.2004 16:41
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Коли знаете, то поподробнее обо всё об этом можно?
 

Iva

аксакал


Novik, 22.03.2004 08:24:37 :
Здесь интересен вопрос: почему под отказом от концепции "господства в Мировом океане" понимается один выход боевых кораблей в море на учение каждые два-три года и не далее 100 км от базы?
 


А потому, что концепции сами по себе ничего не дают. Дает только разумное и целенаправленное их использование.

Заложили еще одну ПЛ и с нуля - откуда будут средства на учебу. Будет куча монстриков у причала, выходящие раз в два-три года в море.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
+
-
edit
 

serbor

опытный

Да, собрались оптимисты!

Зачем зря писать, если все равно неправда?

И корабли ходить стали и не на 100 км и не раз в три года и деньги появились и строить начали и в военные институты очереди.
 
RU Danilmaster #22.03.2004 20:50
+
-
edit
 

Danilmaster

втянувшийся

Просто некоторым нашим форумчанам вбили в голову что денег у нас нет. А то что "семейная компания" 14.08.98 попилила 4.8 милиарда долларов кредита МВФ им не вдомёк. А отдавать то нам придется. Вот после этого и не спрашивайте "где деньги Зин". А теперь считайте сколько авианосцев можно у нас за эти деньги построить
а вдали тусуется Испанский король на своем авианесущем пароме и делает вид , что ловит рыбку.  
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 serbor
Кстати, приходилось тут с одним летуном из ГА общаться - состоит в резерве местной АК - ждёт покупки новых самолётов - летать очень хочет, хотя без денег не сидит, так как я понял, он бы рад в ВВС податсья, да хрен возьмут, конкурс большой...
2 Iva
Кончайте уже доказывать, что нам ничего не надо... Какие-никакие деньги на учёбу есть... Вон, пятидневные манёвры ЧФ начинаются вроде... Параллельно - довольно заметные учения ВДВ...
А если лодки не строить, то развалится кооперация...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Danilmaster
Немного, на самом деле...
Да и в общей сумме госдолга эти 4,8 млрд не такая уж огромная сумма.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
RU Danilmaster #22.03.2004 21:22
+
-
edit
 

Danilmaster

втянувшийся

А сколько этих сумм и как их выплачивают Вы не знаете?? Почитайте журнал "Вслух" и ваши волосы потихоньку зашевеляться (с). Особенно про Касьянова.
а вдали тусуется Испанский король на своем авианесущем пароме и делает вид , что ловит рыбку.  

Iva

аксакал


Danilmaster, 22.03.2004 13:50:53 :
Просто некоторым нашим форумчанам вбили в голову что денег у нас нет. А то что "семейная компания" 14.08.98 попилила 4.8 милиарда долларов кредита МВФ им не вдомёк. А отдавать то нам придется. Вот после этого и не спрашивайте "где деньги Зин". А теперь считайте сколько авианосцев можно у нас за эти деньги построить
 


Построить 1 или 2 с авиакрылом. А содержать?
Можно еще денег утянуть на флот и остаться с 300 Тополями. Скоро бОльшую часть МБР снимать.
А в свете всяких идей ПРО надо пересоздавать СС-18. А она производилась на Украине. Значит надо создавать все свое почти с нуля.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
+
-
edit
 

serbor

опытный

А Вы еще чего-нибудь на заборе почитайте, а после этого делайте "ужасающие" выводы.
Это я конечно не лично Вам высказываю, просто не стоит всему верить, особенно тем, кто "по очень большому секрету".
 
RU Danilmaster #23.03.2004 00:04
+
-
edit
 

Danilmaster

втянувшийся

Это не по большому секрету, а для всех. Но здесь это оффтоп надо в политическом тму создавать. А вообще я имел ввиду то, что отсутствие у нас денег это гениальная выдумка наших демократов.
а вдали тусуется Испанский король на своем авианесущем пароме и делает вид , что ловит рыбку.  
RU Andrew_han #23.03.2004 00:08
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

someuser, 22.03.2004 21:03:03 :
А если лодки не строить, то развалится кооперация...
 


Видимо речь идет о кооперативе "СМП" или "ПБОЮЛ" Пашаева :rolleyes:
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
RU Фагот #23.03.2004 06:39
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
И тем не менее у флота денег нет. Причины - это другое дело, но факт что денег нет.
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Фагот
Скорее, их не хватает.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Novik

новичок
George, 22.03.2004 16:30:56 :
По Сеньке и шапка. По одежке протягивай ножки и т.д. Ишь чего вспомнили - Советский Союз. Еще бы русско-японскую войну и Порт-Артур...

Какая Камчатка? Какой Дальний Восток (кладбище кораблей)? Да на одних командировочных/проездных весь бюджет проедите... Я уж не говорю про транспортное сообщение...

Почему бы не использовать опыт прошлого: "Россия сосредотачивается". (с)
 


Денег должно хватить. Военный бюджет более 12 млрд долларов.
У нас главная проблема - нецелевое использование денег.
У Индии военный бюджет 15-16 млрд при огромных затратах на НИОКР. И им хватает денег на закупку вооружений.
 
RU Фагот #23.03.2004 09:34
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Ну расскажиет же подробнее о "Северном бастионе", если знаете!
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Novik
У индусов нет например такой дорогой штуки как РВСН (с СПРН и всем остальным)... ПВО опять же не то...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
RU Andrew_han #23.03.2004 12:48
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

Novik, 23.03.2004 09:31:26 :
У Индии военный бюджет 15-16 млрд при огромных затратах на НИОКР. И им хватает денег на закупку вооружений.
 


По Military Balance у Индии следующие военные расходы (2003 год):

всего 15,249 млрд.долл.
на армию- 6,892 (48,6%)
ВВС - 3,070 (21,7%)
ВМФ - 2,339 (16,5%)
НИОКР - 727 (5,1%)
Военные пенсии 2221 (15,7%)
Рост бюджета по сравнению с 2002 г. -11,6 %. В 2002 г. было падение в 3,5%

Закупки ВиВТ:
армия- 1,194
флот 1,435
ВВС 1,497
другие - 106 млн
всего 4,425. Рост по сравнению с 2002 г. на 1,4 млрд . долл.
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
RU Andrew_han #23.03.2004 12:50
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

Для сравнения:
у РФ в 2003 г. на закупку и ремонт ВиВТ было потрачено 109 млрд. руб+ кажись 6 млрд. выделили в 2 половине года.
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
+
-
edit
 

serbor

опытный

К тому же эти деньги севршенно нельзя просто перевести по курсу.
Приблизительные прикидки, это отношения курса в ВПК 1/5 к USD.
Т.е. реально 109 млрд = 22 млрд USD. Это гигантская сумма.
Вопрос - где результат?
Или только начали вкладывать?
 
RU Andrew_han #23.03.2004 13:17
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

Нельзя. Но ведь и у индусов такая же ботва. Результат - на мой взгялд. на стратегов (всех, не только ВМФ) уйма уходит , несмотря на все заверения. Булава, ИМХО, вообще приоритет военного бюджета.
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
+
-
edit
 

serbor

опытный

Конечно Россия не Индия, и даже на Великобритания в этом плане - одна космическая группировка сколько стоит, а космодромы, а "ядерная триада", а СПРН, ...
 
RU Andrew_han #23.03.2004 13:43
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный

serbor, 23.03.2004 13:06:59 :
Приблизительные прикидки, это отношения курса в ВПК 1/5 к USD.
 


Это соотношение Military Balance приводит в своем исследовании. Сами в Москве провели исследование, подсчитали, ППС 1 к 5 вывели. А как на самом деле? Непонятно. По Бигмаку судить- 1 к 2 примерно.
А то что струкрутар расходов у нас больше на Штаты похоже, так это не секрет. А все остальные "пацаны" ешо, чтобы отдельно на РВСН, СПРН и далее по списку.
Но от этого не легче. Боливар с трудом выносит даже двоих.
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru