6.4 мм новый российский патрон

Помогите найти информацию!
В России создан новый промежуточный патрон калибра 6.4 мм, лишённый недостатков 7.62х39 и 5,45х39
Под новый патрон создана система стрелкового оружия, включающая ручной пулемёт и автомат со стволами различной длинны.
Об этом читал в какой-то книге (автор кажется венгр, на русском языке, но судя по стилистике переводная), и на сайте (года два назад) который не смог вновь найти.
Разговоры о недостаточной мощности патронов 5,45-5,56 идут уже давно, американцы разработали патрон 6.8х43мм Remington SPC с пулей массой 6,5г и оружие под него (вроде даже сделали модуль позвляющий переделывать существующее оружие под новый калибр, в частности пулемёт М249)

2 Germanovich:

Этот патрон и комплекс оружия были ещё в СССР в 80-е созданы. Но тогда на него забили, посчитав, что его эффективность в качестве патрона для снайперской винтовки (которая тоже входила в этот комплекс) будет недостаточна с учётом современных (тогда) средств индивидуальной защиты. Были сделаны пулемёт и автомат, также заточенные под этот патрон, но их во внимание не приняли. Почему упёрлись именно в его "снайперскость" - не знаю.
Я такую версию событий читал.

Немного написано здесь:

"Барретт" тоже сделали штурмовую винтовку под патрон 6.8 Remington SPC

http://www.barrettrifles.com/images/m468.jpg [not image]

вот ссылка
http://www.barrettrifles.com/rifles/rifles_m468.htm

О Боже! Очередной эксклюзивный калибр.

А что, наш 7.62 подходит к ихнему 7.62 ?

Даже 7.62х51 (Барнаул по моему) не совсем взаимозаменяем с .308. Не говоря уже о том что разные пули/нарезка и т.д. Бардак в общем в ОВД б.м. прилично было с этим.

MIKLE, 27.03.2004 15:00:49 :

Даже 7.62х51 (Барнаул по моему) не совсем взаимозаменяем с .308. Не говоря уже о том что разные пули/нарезка и т.д. Бардак в общем в ОВД б.м. прилично было с этим.

 

Это с чего это ты взял что 308 барнаула и других наших заводов невзаимозаменяем с западными 308 ,воистину век живи век учись, а я то стрелял и не знал

Это раньше 7.62х51 был невзаимозаменяем с 308,проявлялось это в том что у нашего патрона посадка пули была менее глубокой,изза этого длина патрона была 72мм и он не влезал в магазин и патронник 308,размер гильзы и калибр пули были точно такие же как и у 308

Сейчас все в норме,наши делают 308

Germanovich, 26.03.2004 04:58:39:

Помогите найти информацию!
В России создан новый промежуточный патрон калибра 6.4 мм, лишённый недостатков 7.62х39 и 5,45х39
Под новый патрон создана система стрелкового оружия, включающая ручной пулемёт и автомат со стволами различной длинны.

 

В книге Чарли Катшоу "Стрелковое Оружие России. Новые Модели" есть описание 6мм автомата и пулемета. Возможно это то что Вас интерисует.

Фагот, 27.03.2004 06:35:38:

О Боже! Очередной эксклюзивный калибр.

 

Как раз наоборот! Речь идёт о переходе на новый калибр большей части армии. Патрон с повышенным убойным действием на дистанции 400-600 метров, т.е. более тяжёлой пулей и дульной энергией на базе гильзы стандартного, новый создан в тех же габаритах.
Проще гроворя, магазины и ленты подходят старые, а в оружие меняется ствол и несколько деталей (можно в полевых условиях).
Американцы вроде тормозят с перевооружением на 6.8 Remington SPC, потому что хотят получить прирост качества не менее чем в два раза (по сравнению с М16А2).

Не совсем в тему, но когда в 40е годы разрабатывался промежуточный патрон то были варианты калибр 6,75мм. Была большая статья на на эту тему в "Солдате удачи" за 199*.

многое и многие говорят о том что калибр 5,45 необходимо менять так что появление разработок по новым вариантам промежуточных боеприпасов и систем под них можно только приветствовать

Gek, 27.03.2004 23:29:06:

В книге Чарли Катшоу "Стрелковое Оружие России. Новые Модели" есть описание 6мм автомата и пулемета. Возможно это то что Вас интерисует.

 

Спасибо, что откликнулись! Очень похоже, это та книжка. Припоминаю, та была альбомной ориентации и бордового или красно-коричневого цвета. В магазинах видел книги в подобном оформлении (кажется издательство ЭКСМО), возможно она вышла в серии. Листал книгу, один раз и то мельком, может неточно запомнил, (т.е. калибр может и не 6,4, а 6 мм).
Если, Вам, книга доступна, посмотрите пожалуйста:
1. Какой точно калибр?
2. Указано на базе какого патрона сделан? (7,2х39; 5,45х39 или оригинальной?)
3. Кто разрабатывал оружие? (вроде, там было об этом)
Заранее благодарен.

Патрон оригинальный. Как и многие образцы стрелкового и легкого оружия поддержки он стал прототипом для нового китайского патрона. В самой России его принимать на вооружение мягко говоря нецелесообразно. Как автоматный патрон он слишком мощный - мощнее 7,62*39; как пулеметный слишком слабый - гораздо слабее 7,62*54R; как снайперский, хм...никакой. Да и не до новыых патронов в нищей России, тем более если он не имеет никаких принципиальных преимуществ перед имеющимися на вооружении. Комплекс оружие/патрон прошол испытание в Чечне: пулемет на базе ПК и винтовка на базе СВД, но с конструктивными изменениями в системе отвода газов - у дульного среза или как там это "по науке" сказать.

>В самой России его принимать на вооружение мягко говоря нецелесообразно.

Это как посмотреть. Замена в перспективе 5.45 и обоих 7.62 на один новый патрон-целесообразно. Собственно поэтому амы мутят что-то новое на замену 5.56. В итоге вместо
5.56 и 7.62 останется один патрон, а вместо сныйперских 7.62 и скорее всего .50 будет .408. Два вместо трёх, при этом внутри отделения-взвода вообще один единый патрон остаётся.

>Как автоматный патрон он слишком мощный - мощнее 7,62*39;

да не слишком мощнее, при этом не тяжелее (важно) и с гораздо лучшей настильностью, пробиваемостью и пр.

> как пулеметный слишком слабый - гораздо слабее 7,62*54R;

На малых и средних дистанциях лучше, а там где хуже(от километра)-комплекс ПК+ЛПС не эффективен. Нужен другой ствол плюс другая/новая пуля/патрон с совершено новой баллистикой. При этом учитывая меньший вес патрона и то, что ПК используется в основном как ручной, замена совершенно оправданна.

> как снайперский, хм...никакой.

Как альтернатива .338 или .408 да. Как альтернатива СВД+7Н1-нормально. Комплекс патрон плюс винтовка будет аналогом "снайперской" версии М-16 в каждом отделении или Г-3/SG.

>Да и не до новыых патронов в нищей России, тем более если он не имеет никаких принципиальных преимуществ перед имеющимися на вооружении.

А кто говорит что сегодня и сейчас. Когда-то начинать надо. Не всёж 7.62х54 юзать

>винтовка на базе СВД, но с конструктивными изменениями в системе отвода газов - у дульного среза или как там это "по науке" сказать.

эээ. Ссылочку можно?

Не помню где, но в сети есть где-то на сайтах по стрелковому оружию - покопайся мин. 15 - найдешь

Не умаляя достоинств единого патрона всеже замечу что меня не переубедить в его "полезности".

Если oтдaчa бoльше или рaвнa oтдaче AК-47, тo перехoдить с 5.45 будет тяжелo. Люди привыкли к мaлoй oтдaче, стрелять из мaлoкaлибернoгo oружия гoрaздo легче. Или увеличить вес oружия дo 5-6 кг и кoмпенсирoвaть увеличение весa пoедaнием мaннoй кaши и зaнятиями спoртoм.

>Если oтдaчa бoльше или рaвнa oтдaче AК-47, тo перехoдить с 5.45 будет тяжелo.

Во первых имульс выстрела по прядку велечины как у АК-47/АКМ. Но:
-от схемы АК в чистом виде откажутся, как минимум сбалансированая автоматика. Разница обсуждалась, небо и земля при равном патроне.
-будет б.м. эффективный дульный тормоз или вообще ПМС(как ПБС но с меньшим эффектом). Так что по комфортности оружие наверняка даже превзойдёт АК-74.

>Люди привыкли к мaлoй oтдaче, стрелять из мaлoкaлибернoгo oружия гoрaздo легче.

Кто привык? Солдатня, которая стреляет по три патрона и меняется каждый год? а собственно солдат, а не призывников, у нас не так уж и много. Переучатся. плюс см. п.1

>Или увеличить вес oружия дo 5-6 кг

Вес по сравнению с АК-74 конечно вырастет. Но эффективнось будет где-то между РПК и СВД.

>и кoмпенсирoвaть увеличение весa пoедaнием мaннoй кaши и зaнятиями спoртoм.

Ну дык когда у нас будет армия, будут есть не только манку. А когда вместо солдат подневольные непойми кто- даже разговаривать не очем.

TT, 29.03.2004 19:44:24:

как пулеметный слишком слабый - гораздо слабее 7,62*54R.

 

И тем более слабее 12,7х108; 14,4х114; 23х152; 30х155.
Зато патрон вдвое легче (чем 7,62х54), пулемёт легче и короче, меньше отдача.
А на дистанции 500-700 метров удвоение боекомплекта в большинстве случаев компенсирует некоторое снижение энергии пули.

TT, 29.03.2004 22:18:34:

Не умаляя достоинств единого патрона всеже замечу что меня не переубедить в его "полезности".

 

Речь идёт вовсе не о "едином" патроне (странно вообще такое определение, любой патрон применяется в разных системах оружия, "единый" пулемёт ещё куда ни шло), или его полезности.
Речь идёт о том, что патрона 5,45х39 в любом его варианте, не достаточно для УВЕРЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ противника на дистанции его (противника) эффективного огня.
И надо срочно, что то делать.

Если конечно не хотим повторить Инкерманское сражение (24.10.1854 англичане и французы растреляли 262 офицера и 10480 солдат (из 37000) + много раненых, потеряв 3813 чел.(2002+1811), когда наши добежали и ударили в штыки).

Натовцам же, можно не спешить, у них и патрон SS109 немного лучше нашего, и миллионы винтовок 7,62х51 на складах.

Germanovich, 31.03.2004 00:35:02 :

TT, 29.03.2004 19:44:24:

как пулеметный слишком слабый - гораздо слабее 7,62*54R.

 

И тем более слабее 12,7х108.
Зато патрон вдвое легче (чем 7,62х54), пулемёт легче и короче, меньше отдача.
А на дистанции 500-700 метров удвоение боекомплекта в большинстве случаев компенсирует некоторое снижение энергии пули.

TT, 29.03.2004 22:18:34:

Не умаляя достоинств единого патрона всеже замечу что меня не переубедить в его "полезности".

 

Речь идёт вовсе не о "едином" патроне (странно вообще такое определение, любой патрон применяется в разных системах оружия, "единый" пулемёт ещё куда ни шло), или его полезности.
Речь идёт о том, что патрона 5,45х39 в любом его варианте, не достаточно для УВЕРЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ противника на дистанции его (противника) эффективного огня.
И надо срочно, что то делать.

Если конечно не хотим повторить Инкерманское сражение (24.10.1854 англичане и французы растреляли 262 офицера и 10480 солдат (из 37000) + много раненых, потеряв 3813 чел.(2002+1811), когда наши добежали и ударили в штыки).

Натовцам же, можно не спешить, у них и патрон SS109 немного лучше нашего, и миллионы винтовок 7,62х51 на складах.

 

У нас с тем же успехом есть всякие 7Н12 ,7Н22 и полно автоматов АКМ под 7.62х39

По мне и дергатся не надо,сделать АЕК-971 под 7.62 и радоватся жизни,я лично не признаю 5.6 для войны, вот 7.62х39 это зверь даже с пулей без сердечника,и отдача у него приятная,чтобы не было обсуждения моей компетенции у меня 3 вепря под 223,308 и 7.62х39 и возможности патронов я хорошо знаю

Из М14 очередями не постреляешь

Metanol, 31.03.2004 01:23:06:

У нас с тем же успехом есть всякие 7Н12 ,7Н22 и полно автоматов АКМ под 7.62х39

 

Позволю себе привести, две цитаты :
" Патрон 7Н22 калибра 5,45 мм гарантированно пробивает стальную плиту толщиной 5 мм на расстоянии 250 метров, а патрон 7Н12 калибра 7,62 мм — бронеплиту толщиной 10 мм на дистанции 200 метров.
А.Цупрунов отметил, что уникальные технологии БСЗ позволяют производить патроны с качествами, которые превышают показатели большинства отечественных и зарубежных аналогичных предприятий.
Эффективность патронов повышенной пробиваемости, изготавливаемых на БСЗ, значительно превосходят западные образцы - 5,56 мм патронов с пулей SS-109 и 7,62 мм патронов с пулей R- 50, сказал он." http://www.mfit.ru/defensive/pub_avn/pub_737.html

"БТР-80А имеет новую башню с 30-мм пушкой 2А72 и спаренным с ней пулеметом ПКТМ (6П7М). Конструкция новой башни позволяет вести стрельбу на больших углах возвышения, это нужно для борьбы с низколетящими самолетами и вертолетами на дальностях до 4000 м. Пушка, установленная на БТР-е, способная на расстоянии в 1 км поразить танк, очередь из восьми выстрелов пробивает 120-мм броню."http://avtostandart.com/n26/number/00000095.htm
КОММЕНТАРИИ ИЗЛИШНИ

По мне и дергатся не надо,сделать АЕК-971 под 7.62 и радоватся жизни,я лично не признаю 5.6 для войны, вот 7.62х39 это зверь даже с пулей без сердечника,и отдача у него приятная,чтобы не было обсуждения моей компетенции у меня 3 вепря под 223,308 и 7.62х39 и возможности патронов я хорошо знаю

 

Практического опыта, к сожалению, никакого. И всё же, на взгляд дилетанта, эти боеприпасы не очень подходят для штурмового оружия (автоматической винтовки).
0.223 (5,56х45) — слишком лёгкая пуля, низкая дульная энергия.
.308 (7,62х51) — излишне высокая дульная энергия, сильная отдача.
7,62х39 — близок к идеалу, только скорость маловата и пуля тяжеловата,
вот если гильзу обжать под 6,2-6,5 миллиметровую пулю весом около 6 грамм и достичь скорости ~900 м/с — получим то что надо

Из М14 очередями не постреляешь

 

Очередями постреляют из G3, FN FAL, CETME

QUOTE
Из М14 очередями не постреляешь

Очередями постреляют из G3, FN FAL, CETME

 

с тем же успехoм

вот если гильзу обжать под 6,2-6,5 миллиметровую пулю весом около 6 грамм и достичь скорости ~900 м/с — получим то что надо

 

Oтдaчa бoльше, чем у AК-47. Рaссмoтрим, для чегo нужен был мaлoкaлиберный пaтрoн.Сoлдaт стреляет aмерикaнским спoсoбoм бум-бум. При мaлoм кaлибре aвтoмaт прaктически непoдвижен и oбе пули идут в цель. 7.62*39 - крaйний случaй, a если oтдaчa бoльше, aвтoмaт рaскaчивaется и сделaть втoрoй прицельный выстрел мoжнo через тaкoй прoмежутoк времени, кoгдa цель уже убежaлa.
Пoэтoму предлaгaется кoнцепция трех пaтрoнoв, кaк сейчaс в Рoссии - 5.45, 7.62*39, кoтoрый будет зaменен 6.5 , и 7.62*53. 5.45 - oснoвнoй пaтрoн, из-зa низкoгo импульсa и неустoйчивoй трaвмaтическoй пули oн имеет преимуществo перед другими нa дистaнциях дo 300 м, тo есть в 90% случaев. Средний пaтрoн испoльзуем, кoгдa недoстaтки мaлoкaлибернoгo перевешивaют егo преимуществa : в гoрaх, в лесу или если у врaгa тяжелый брoнежилет.
Причем oбa пaтрoнa oдинaкoвo дoступны. Aмерикaнцы прoстo переделывaют М-16 зaменoй ствoлa и зaтвoрa нa 6.8, русские держaт пo 2 aвтoмaтa нa сoлдaтa. 7.62 * 53 - кaк и былo, для пулеметoв и снaйперoв.

>Oтдaчa бoльше, чем у AК-47.

Посчитайте импульсы.

> При мaлoм кaлибре aвтoмaт прaктически непoдвижен и oбе пули идут в цель.

Вы забыли про одну малость-конструкцию стреляющего агрегата. АК-74, не смотря на слабый патрон. не позволяет такого. точка.

>7.62*39 - крaйний случaй, a если oтдaчa бoльше, aвтoмaт рaскaчивaется и сделaть втoрoй прицельный выстрел мoжнo через тaкoй прoмежутoк времени, кoгдa цель уже убежaлa.

7.62-суррогат военного времени. Сделали-бы аглицкий .280 вместо него-не заморачивались бы до сих пор. читайте соседнюю тему.


> Пoэтoму предлaгaется кoнцепция трех пaтрoнoв,

Вам трёх танков мало, вы ещё три патрона хотите? мож одного-двух таки хватит?


>Причем oбa пaтрoнa oдинaкoвo дoступны. Aмерикaнцы прoстo переделывaют М-16 зaменoй ствoлa и зaтвoрa нa 6.8, русские держaт пo 2 aвтoмaтa нa сoлдaтa.

Американцы вводят единый патрон ДЛЯ ВСЕГО, кроме разведвзвода батальона (там будет .408) и пулемётов крупнее Миними.
Ещё останется 9х19 у офицеров


>7.62 * 53 - кaк и былo, для пулеметoв и снaйперoв.

Ну скока можно повторять. Плохой по нынешним меркам патрон. Ни для снайперов. ни для пулемётчиков не подходит. Точнее просто не эффективен по сравнению с современными.

Посчитайте импульсы.

 

Извиняюсь, тo же сaмoе.

Вы забыли про одну малость-конструкцию стреляющего агрегата. АК-74, не смотря на слабый патрон. не позволяет такого. точка.

 

Впoлне пoзвoляет. Пo бегущей мишени oдинoчными - 4-5 прицельных выстелoв зa 2 секунды, прaвдa зa стрельбу oдинoчными в мoе время в aрмии ругaли.

Вам трёх танков мало, вы ещё три патрона хотите? мож одного-двух таки хватит?

 

Oни и есть в Рoссии - 5.45 , 7.62 * 39 , 7.62 * 53. Прoблемы снaбжения нескoлькo нaдумaны, aмерикaнцы вo время вoйны ввели 7.62 * 33 и не стрaдaли. AКМ и AК-47 в Рoссии пoлнo, мнoгие древние oбрaзцы требуют зaмены ствoлa, мoжнo пoстaвить нoвый 6.5 мм.

7.62 * 53 - кaк и былo, для пулеметoв и снaйперoв.
Ну скока можно повторять. Плохой по нынешним меркам патрон.

 

Пo дaнным Пoпенкерa, энергия дo 4466 Дж, чтo впoлне приличнo, с тяжелoй пулей мoжет стрелять дo килoметрa.

> Пo дaнным Пoпенкерa, энергия дo 4466 Дж, чтo впoлне приличнo, с тяжелoй пулей мoжет стрелять дo килoметрa.


ВСЁ!!! НАДОЕЛО!!!. Буду его пинать. Который раз ети 4.5кДж вылазят на форумах. За$%$ло. Это арифметическая Ашибка, вес тяжёлой, даже не образца 30г, а Экстры или охотничей пули в 12-13г и скорость от лёгкой пули (820м/с) НЕ МОЖЕТ ОН ТАКОГО. это уровень .300Win Mag, посмотрите на досуге что это такое.
Ну хоть иногда включайте думалку.