Патрон CПБ-12,7

Теги:армия
 
RU [RAF]TAHKuCT #31.12.2003 18:14
+
-
edit
 

[RAF]TAHKuCT

втянувшийся

Крупнокалиберные снайперские винтовки | Вооружение России и других стран Мира

Крупноаклиберное индивидуальное оружие, значительно превосходящее по мощности и прицельной дальности штатное вооружение стрелков – отнюдь не новость. Достаточно вспомнить тяжелые длинноствольные крепостные ружья, устанавливавшиеся на специальных опорах и служившие для обстрела ближних подступов к крепости. С середины XIX века на смену им приходят крепостные винтовки, применявшиеся, кстати, иногда и в полевом бою. В первую мировую войну некоторые армии использовали сохранившиеся крепостные ружья для поражения наблюдателей, пулеметчиков и стрелков за бронещитами. // Дальше — worldweapon.ru
 


Обеспечение высокой кучности, как мы уже видели на примере винтовок "нормального" калибра, требует специального снайперского патрона. Неожиданно возросший интерес к курпнокалиберным винтовкам вполне оправдывает затраты на такую разработку. Пример такого патрона - выпускаемый на тульском патронном заводе 12,7-мм патрон СПБ-12,7 повышенной бронепробиваемости и улучшенной кучности. Вместе с новым снайперским патроном винтовки становятся весьма перспективными - на дальности 100 м серия из 4-5 выстрелов дает поперечник рассеивания в 5 см. Вместе с новым снайперским патроном 12,7-мм винтовки становятся весьма перспективными. То есть и в России можно говорить о создании принципиально нового снайперского комплекса "патрон-оружие-прицел-дополнительные приспособления".

Какие мнения у профессионалов?
[Russian Armoured Forces]
 
DE bundesbürger #31.12.2003 18:50
+
-
edit
 

bundesbürger
bundesb#252;rger

втянувшийся

Выбросте слова "принципиально новые" и всё станет на свои места!
А 5 см на 100 м - это плохо для снайперского патрона такого калибра, надо дальше работать.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
 Это еще не факт, что такое рассеивание - плохо! Какова общая крутизна траектории, на какой дальности начинается обвальное отклонение? Ведь патрон-то, как я понял, не для стометровых дистанций придуман! Ежели на километре в щит 50X50 см попадет, уже неплохо.
 
RU [RAF]TAHKuCT #01.01.2004 13:44
+
-
edit
 

[RAF]TAHKuCT

втянувшийся

Вот этого я не знаю. Просто помню, что В-94 опустили за то, что нет спец. патрона, обеспечивающего хорошую кучность. А тут случайно наткнулся. Подумал что сдвинулось дело с мертвой точки. Оказалось зря радовался
[Russian Armoured Forces]
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
AGRESSOR, 31.12.2003 22:51:01 :
Ежели на километре в щит 50X50 см попадет, уже неплохо.
 


Именно на 12.7 не проверяли, но для 14.5, 23 и 30 mm боеприпасов вероятное отклонение снарядов пропорционально дальности до дистанции падения скорости до 350...400 m/s.
Так что с большой степени вероятности можно считать, что на 1000 m будет 0.5 х 0.5 m.
 
Это сообщение редактировалось 01.01.2004 в 15:42
01.01.2004 15:40, [RAF]TAHKuCT: +1: Очень приятно и интересно читать посты знающего и умеющего подать эти знания человека

MIKLE

старожил
★☆
Вон на блокноте снайпера и на снайпинг ру тусуются товарищи, так они на километре 20-30см кучу дают а то и меньше. Если считать лучшие 50% так там и 10 будет. Причём это не просто поперечник из баллистического ствола, а реальные стрельбы.
5см/100м это ведь 50% попаданий или как там считают.
Отстаём в общем...
http://www.sniping.ru/index.html?lrs_real
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
Это сообщение редактировалось 10.01.2004 в 15:33
+
-
edit
 

Metanol

опытный

MIKLE, 10.01.2004 15:24:58 :
Вон на блокноте снайпера и на снайпинг ру тусуются товарищи, так они на километре 20-30см кучу дают а то и меньше. Если считать лучшие 50% так там и 10 будет. Причём это не просто поперечник из баллистического ствола, а реальные стрельбы.
5см/100м это ведь 50% попаданий или как там считают.
Отстаём в общем...
[html_a href="http://www.sniping.ru/index.html?lrs_real[/quote]"]http://www.sniping.ru/index.html?lrs_real
 
[/html_a]

Так то стреляют чаще из матчевых винтовок 50калибра,не серийных,самоснаряженными патронами,с пулями часто типа Solid это болванка из меди или бронзы,порох на весах отвешивают,в общем бенчрестинг он и есть бенчрестинг,ничего удивительного в таких результатах

Там и на 300м стреляют патроном 6PPC с кучностью 15-20мм,и винтовки в этом калибре весят до 16кг

 

MIKLE

старожил
★☆
Так я не про бенчрестинг. Те вовсе 13см по 10 выстрелам делают, правда на 900м. А мировые рекорды вообще в миллиметрах меряют. И это зачастую при использовании калибров .3 и меньше.

>По настоятельной просьбе редакции автор все-таки сообщил, что при стрельбе использовались винтовка немецкого производства Erma SR 100 калибра .338 Lapua Magnum и заводские боеприпасы Lapua Lock Base B 408 весом 16,2 грамм. Стрельба происходила в сложных метеоусловиях: сильный порывистый ветер, с резко меняющейся скоростью (до 6-10 метров в секунду) и направлением (от 90 градусов до 45 градусов к направлению стрельбы). Температура воздуха - 9.6 по Цельсию, атмосферное давление - 988.82 милибар.

Это обычная снайперка под 338, правда из дорогих, с заводскими боеприпасами. И даёт пусть не 13 по 10 вытрелам а 15-20 по пяти. И это стандарт фактически. Во "всём крещёном мире". Кроме РФ.
Скоро стандартом может стать .408. Для него вообще 1км-пистолетная дистанция.
А у нас 5см-поперечник рассеивания(типа вероятное отклонение) 5-выстрелов (а не группа по внешним краям) на 100м. Если вспомнить теорвер, то группа из десяти должна быть сантиметров семь-восемь. не меньше. Конечно по сравнению с пулемётными 10-20см-прогресс, но неутешительный.
Это НЕ снайперский патрон. Легковушки тормозить, пулемётные расчёты отстреливать.. Но не снайперский.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
> Конечно по сравнению с пулемётными 10-20см-прогресс, но неутешительный.


И где ты такой чертеж патрона обр. 30 года откопал и почему молчал до сих пор?

Если убедишь представителей заказчика принимать продукцию патронного завода по этим нормам, то благодарные патронщики тебе памятник поставят на проходной

Норма - 100 миллиметра, но входят все 50 выстрела серии.
Если дать 10 выстрела да еще и отобрать половину, то получим 50 миллиметра спокойно.
 

MIKLE

старожил
★☆
Речь про пулемётные 12.7. Видиел цифру, что R80 порядка 15-20см на 100м. 0.3 конечно меньше вдвое-втрое....
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

digger

аксакал

Именно на 12.7 не проверяли, но для 14.5, 23 и 30 mm боеприпасов вероятное отклонение снарядов пропорционально дальности до дистанции падения скорости до 350...400 m/s.
 

 Линейнoе oтклoнение? Тoгдa углoвoе пoстoяннo, тo есть рaссеяние oбуслoвленo тoлькo рaзбрoсoм при вылете из ствoлa для всегo , чтo крупнее 12.7. Тo есть пушкa 45мм имеет нa 2 км ту же кучнoсть, чтo и пушкa 76 мм. Я прaвильнo пoнял?
 

MIKLE

старожил
★☆
Пропорционально При прочих раных кучность растёт с ростом калибра, равно как и ветроустойчивость, настильность и т.п.
Пример - .408 vs .50

Всё равно 50мм по пяти выстрелам на 100м-много. Тем более в калибре, расчитаном на 1000м и дальше.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
digger, я говорил о разных дистанциях, но для одного и того же оружия.

А если рассматривать только стволы высокой баллистики, Mikle прав - к примеру все противотанковые средства должны давать кучность боя 0.5х0.5 на дистанцию прямого выстрела. И дают
А то, что у РПГ-7 прямой выстрел 300 метра, а у танковой пушки 2 километра, не меняет положение дел.

Так что 57 миллиметровка потенциально точнее 45-ки. Иза- роста калибра.
 
+
-
edit
 

digger

аксакал

 Если oтклoнение нa 100 м = 5 см, a нa 1000 м - 50 см, тo углoвoе oтклoнение нa этих дистaнциях oдинaкoвo.Этo знaчит, чтo углoвoе рaссеяние не рaстет с дистaнцией ,a знaчит oнo oбуслoвненo тoлькo рaссеянием при вылете из ствoлa. Инaче нa 1000 м будет бoльше 50 см.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Ага. Но угловое отклонение для всех калибров/стволов разное - у каждого свое.
 

MIKLE

старожил
★☆
Значится так. Нашёл некоторые цифирьки. Просьба прокомментировать. Источник ТиВ, спецвыпуски про пулемёты. Автор С. Федосеев.
РПК-74М
радиус рассевания лучшей половины пуль(!) на 100м 100мм одиночными, 150мм очередями (ЗЫ ИМХО таки диаметр)
РПД
Срединное отклонение на 500м 250-260мм, на 1000м-550-630мм
"Что примерно в 1.5 лучше показателей ДП."
ПК (М ???)
Срединное отклонение на дальности 1000м 0.49м по вертикали. 0.63м боковое.(19м по дальности)
НСВ срединное отклонение на дальности 1км 1.45м
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

MIKLE

старожил
★☆
ЗЫ На Синопе цифирьки примерно того-же порядка. Для КПВ что-то около R80 20см на 100м
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
> радиус рассевания лучшей половины пуль(!)

:D:lol::F

Это мне понравилось. Принимаю на вооружение :)

А так - что комментировать? Удивляет использование R80. По памяти, в характеристиках КПВТ таки срединное отклонение. По старому артиллерийскому обычаю.
 

MIKLE

старожил
★☆
>А так - что комментировать?

Величины.
Если вспомнить Теорвер и пересчитать вероятное отклонеие/радиус лучшей половины. то размер групп, допустим по 10-20 выстрелам, получается просто ужасный, примерно в 2*1.5 раз больше.
Т.е для НСВ, например, размер круга в который ляжет 10 из 10(но не 100 из 100 :) ), например очередь, получается 4-5 метров. Это ни вкакие ворота не лезет.

А про 80%-может быть и очепятка, типа 50...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Metanol

опытный

Смотрел на выставке видеоролики о Корде, так испытатель от бедра :) бутылки бил на 100м очередями,у него автоматика очень хорошо сбалансирована

 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
> то размер групп, допустим по 10-20 выстрелам, получается просто ужасный, примерно в 2*1.5 раз больше.

Два подхода: или это уже пересчитанные величины (0.6745 сигма n-1), или не 10...20, а 50...100 выстрелов.

Первый подход у артиллеристов, а второй - у стрелковых патронов.

Применимость определяется затратами - если дешевле стрельнуть, чем считануть, то стреляют :)

Но если выстрел стоит заводу $100, то считают :)

 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
> размер круга в который ляжет 10 из 10(но не 100 из 100 ), например очередь, получается 4-5 метров. Это ни вкакие ворота не лезет.

Это на 1000 метров-то?
10 патронами никто не обстреливает цель в 1 километр.
Минимум 30 патронов.


Я из НСВ не стрелял, но ПК примерно так рассеивает - на километр получится метра 4 зона.

С 82 года не командовал стрельбу пулеметов, но если бы готовил данные сегодня, скомандовал бы именно 30 патронов длинными очередями.

Или одну очередь в 10 патронов из трех пулеметов.

Это в случае, если цель пристреляна.
 

MIKLE

старожил
★☆
Спасибо.
Ужасы какие...Правы были енералы при царе. патронов не напасёшся :(

Вопрос. Это специально, чтоб пулемётчик не заморачивался точным прицеливанием, а просто выпустил очередь положенной длинны "в ту степь", или "не шмогли" сделать лучше?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
Это сообщение редактировалось 08.04.2004 в 15:59
+
-
edit
 

Metanol

опытный

MIKLE, 08.04.2004 14:36:30 :
Спасибо.
Ужасы какие...Правы были енералы при царе. патронов не напасёшся :(

Вопрос. Это специально, чтоб пулемётчик не заморачивался точным прицеливанием, а просто выпустил очередь положенной длинны "в ту степь", или "не шмогли" сделать лучше?
 


Точные патроны очень дороги,ты поинтересуйся у американских товарищей какой кучностью обладают валовые патроны армейские 308 и 223, очень неприятно удивишься,только для плинкинга и подходят

 

MIKLE

старожил
★☆
>патроны армейские 308 и 223

Что, хуже чем наши .223, по моему Барнаульские?

>Норма - 100 миллиметра, но входят все 50 выстрела серии. (ЗЫ на 100м)

Да и это с вышесказанным как-то не вяжется 4метра(0.4м на 100м) и 100мм как то совсем различаютя
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru