"Шилка"

Теги:ПВО
 
?? George_gl #13.03.2004 14:46
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Здравствуйте, когда то читал о развитии "Шилки" на базе 6 ствольной морской пушки кал. 30мм, вроде система развития не получила из за недостаточно надёжной работы в условиях большой запылённости, может кто знает больше.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  

adv

опытный

>>Здравствуйте, когда то читал о развитии "Шилки" на базе 6 ствольной морской пушки кал. 30мм, вроде система развития не получила из за недостаточно надёжной работы в условиях большой запылённости, может кто знает больше.

эээ, это что же, АК-630 на гусеницах?

 
RU Скептик-2 #16.03.2004 01:59
+
-
edit
 

Скептик-2

втянувшийся

АК-630 на гусеницах - вопрос сомнительный.

Широкорад, всячески нами ругаемый и почитаемый одновременно, и в 1996, и в 1998 и в 2000 гг однозначно утверждал, что установка 6-ти ствольного автомата АО-18 (кажется так) в Шилку прорабатывалась только в виде ЭСКИЗНОГО варианта, наряду с другими 30-мм автоматами.
В конце концов, после проработки вариантов и различных совещаний, остановились на новом 30-мм 2-х ствольном АО-17 (2А38) автомате для ПВО Сухопутных войск, что в конечном итоге и привело к появлению "Тунгуски".
О других, да еще и испытанных, вариантах слышать даже не приходилось.
Если пропустил - поделитесь!

Да и мало вероятно, на мой взгляд установка АК-630 на Шилку - это для кораблей "последний рубеж обороны" - когда надо сбивать прорвавшуюся ПКР. Относительно короткоствольная установка "плевалась" роем снарядов - в надежде, что что-нибудь да попадет.
Для ПВО Сухопутных войск уже в то время явно требовалась более мощная, длинноствольная и дальнобойная пушка.
 
Это сообщение редактировалось 16.03.2004 в 02:06

au

   
★★☆
[quote|Скептик-2, 16.03.2004 01:59:30 :]Относительно короткоствольная установка "плевалась" роем снарядов - в надежде, что что-нибудь да попадет.[/quote]

Что за пренебрежение такое? Эшелонированная ПВО вам не нравится? Или после расстрела запаса ракет предпочитаете погибнуть от НУРСов самого паршивого вертолёта? У каждого комплекса в системе есть своё место и функция.
 
RU Скептик-2 #17.03.2004 01:26
+
-
edit
 

Скептик-2

втянувшийся

Сэр, Вы меня просто не поняли!

Здесь нет ни иронии, ни пренебрежения.
Речь шла о сравнении запросов генералов и адмиралов.
И, согласитесь, АК-630 действительно "выплевывает"рой снарядов и это действительно "последний рубеж".
История со сгоревшим "Муссоном" - это подтверждает - ЗРК ракету сбить не смог и в итоге получили....
 

au

   
★★☆
Я не знаю какая вероятность поражения у АК-630, но у Шилки это что-то порядка 25% на 4 снаряда, хотя точную цифру я давно забыл. Если учитывать что очереди до 50 снарядов на ствол, то можно-таки попасть, и я не встречал упоминаний о пилотах, которые не боялись попасть в зону огня Шилки (может это естесственный отброр сказался?)
Темп стрельбы у АК-630 врядли хуже, и учитывая что её или аналоги ставили на всё что плавает, наверное она как-то всё же попадала в свои цели?
 
RU Скептик-2 #17.03.2004 08:36
+
-
edit
 

Скептик-2

втянувшийся

А кто говорил, что не попадает?
 
RU Germanovich #18.03.2004 05:46
+
-
edit
 

Germanovich

новичок
Ага... «Шилка» говорите !!!
У меня несколько вопросов по снарядам и пушкам. Может, кто просветит?
Насколько помню, сейчас два типа отечественных патронов калибра 23 мм. Это:
23х152 Масса патрона 450г, снаряда 188г, гильза стальная, нач.скорость 980 м/с, снаряды ОФЗ, ОФЗТ; используются в зенитных автоматах 2А7 («Шилка») и 2А14 (ЗУ-23)
23х115 Масса патрона 325г, снаряда 174-184г, гильза латунная, нач.скорость 670-715 м/с, снарядов море: осколочные, бронебойно-зажигательные, шрапнельные, противорадиолокационные, ИК-ловушки и т.д. и т.п.; используются в авиапушках ГШ-6-23 (Миг-31), ГШ-23 (многие самолёты и подвижная артустановка Ми-24ВП, кстати хорошо видно, что ствол очень короткий, меньше метра)
Вот в чём вопрос: в инете на большей части сайтов, для пушек ГШ-6-23 и ГШ-23 приводятся начальные скорости снаряда 890-1000 м/с, (кроме сайтов шипуновского КБ, Завода Дегтярёва и авиационных КБ, там по-прежнему 700-715 м/с).
Если допустить, что это не массовый глюк, то остаются два варианта. Либо переделали пушки под патрон 23х152, что сомнительно - более крупный патрон требует серьёзных изменений, да и ставят на новые самолёты ГШ-310. Либо, что более вероятно, усовершенствовали патрон 23х115, сменили гильзу на стальную, порох, (может ствол удлинили). Кажется varban, где-то здесь писал, что поднять начальную скорость на две сотни метров, нетрудная задача.
Если пушки ГШ действительно настолько улучшили, то по характеристикам они приблизились к автоматам «Шилки».
Становится возможным такой вариант модернизации «Шилки» — ставим в верхнюю и нижнюю люльки по ГШ-23, вместо пары 2А7.
Что получается: общая скорострельность 6000-7000, общий боеприпас с вертолётами, боекомплект больше на треть (при том же весе). Кстати можно поставить и два ГШ-6-23, тогда общая скорострельность будет 18000-20000 выстрелов в секунду.
Самый короткий путь всегда заминирован.
 
Это сообщение редактировалось 18.03.2004 в 06:34
+
-
edit
 

-exec-

опытный

имхо авиапушки делаются не на пыль, а на скорострельность и перегрузки. их даже на палубу наверное нетривиально ставить.
 
RU Germanovich #19.03.2004 06:16
+
-
edit
 

Germanovich

новичок
-exec-, 18.03.2004 07:30:41 :
имхо авиапушки делаются не на пыль, а на скорострельность и перегрузки. их даже на палубу наверное нетривиально ставить.
 


Несогласен, насчёт пыли. Посмотрите как расположена ГШ-23Л на Ми-24, и сколько будет пыли при взлёте и посадке.

Использование авиапушек в зенитных установках, есть общемировая практика.
Автомат "Шилки", это тоже переделанная авиационная пушка (кажется АМ-23 под патрон ВЯ, но неуверен). Хотя, обычно изменения минимальны, большая часть деталей взамозаменяемы.
Очень старался, но не вспомнил ни одной зенитки, калибра от 20 до 30 мм, не авиационного происхождения. Артустановки ГШ-6-30, АК-630 и АК-306 созданы на основе пушки АО-18 (Главный конструктор В.П. Грязев). Кстати на наших палубах только они и стоят.
"Эрликон" сразу создавали пушку КВА (25 мм) в авиационном, сухопутном (КВА-В) и морском вариантах.
Самый короткий путь всегда заминирован.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
> Автомат "Шилки", это тоже переделанная авиационная пушка (кажется АМ-23 под патрон ВЯ, но неуверен). Хотя, обычно изменения минимальны, большая часть деталей взамозаменяемы.

Нет, автоматы 2А7 (Шилка) и 2А14 (ЗУ-23) никогда не были авиационными. И ни одна из их деталей не подходит к авиационным пушкам.

Авиационным считался 23 миллиметровый патрон ВЯ, но перестал быть таким, когда Ил-2 сняли с вооружения :) ВЯ ставили только на Ил-2, другие самолеты не несли эти пушки.

Так что 23 миллиметровая зенитка в любой ипостаси не авиационная.

Не авиационного происхождения автомат 2А38, что на Тунгусках стоит.

Правда, одноствольный автомат 2А42, созданный в 70-ых, получил прописку на Ка-50 и Ми-28 на 10 лет позже.

Так что основные советские малокалиберные зенитные системы - не авиационного происхождения.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru