[image]

6.4 мм новый российский патрон

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 13
+
-
edit
 

digger

аксакал

Чтo, у Пoпенкерa неиспрaвленнaя oшибкa , и тaк дoлгo?
   

MIKLE

старожил

Да, очепятка.



Написал по аське. т.к. мыла нет. Мож исправит...
   

MIKLE

старожил

А вот что такое прогресс.



Поставьте вместо .50 7.62х39, вместо .338 - 5.45х39. 6.4 как раз оно :)
   
+
-
edit
 

Metanol

опытный

MIKLE, 31.03.2004 19:45:23 :
А вот что такое прогресс.



Поставьте вместо .50 7.62х39, вместо .338 - 5.45х39. 6.4 как раз оно :)
 


Вот только по отзывам испытателей у 408 огромные проблемы с кучностью в качестве снайперского патрона для замены 50браунинг

6.4 ни рыба ни мясо получится, вес пули примерно 6гр скорость будет ~800мс,ну и в чем смысл, скорость подняли кот наплакал,вес пули упал, единственный смысл это взять сразу 6РРС хоть кучность хорошая будет (шутка)
   

MIKLE

старожил

А вот ещё лучше.
.243 и наш трёхлинейный



Если учесть что у .243 далеко не самая тяжёлая пуля, а характеристики 7.62 несколько завышены(скорость поболее чем на полсотни м/сек), то по настиильности и сносу ветром они идентичны, .243 лишь не значительно уступает в массе и энергии(существенно по абсолютной величине и почти равен по удельным, на еденицу площади). Так что...
   

MIKLE

старожил

http://www.sniping.ru/index.html?408test1

>Мы начали стрельбу с 1700 ярдов (1547 м). Первоначально на прицеле было установлено 50.50 МОА вертикальной поправки. 3 выстрела уложились в группу меньше минуты.

ЭТО называется проблемы с кучностью???? Если они и были, то они уже решены.

На картинке мишень с 1900 ярдов. оттуда-же.
Прикреплённые файлы:
 
   

MIKLE

старожил

>Затем перешли на 2500 ярдов (2275 м). Серия из трех выстрелов была сделана при угле поправки +92.50 МОА. Три выстрела образовали группу размером 34 дюйма (86.36 см), что соответствовало 1.35 МОА.

Там-же.

Но речь не о нём. А о том, что патрон заметно слабее и легче .50 на голову его превосходит, при чём даже не по кучности, а по скорости и энергии!!!

6.4 - это то-же самое по отношению к 7.62х39... По многим параметрам он догоняет патрон трёхлинейки, пр этом гораздо легче и компактней.
   
+
-
edit
 

Metanol

опытный

MIKLE, 31.03.2004 20:06:11 :
>Затем перешли на 2500 ярдов (2275 м). Серия из трех выстрелов была сделана при угле поправки +92.50 МОА. Три выстрела образовали группу размером 34 дюйма (86.36 см), что соответствовало 1.35 МОА.

Там-же.

Но речь не о нём. А о том, что патрон заметно слабее и легче .50 на голову его превосходит, при чём даже не по кучности, а по скорости и энергии!!!

6.4 - это то-же самое по отношению к 7.62х39... По многим параметрам он догоняет патрон трёхлинейки, пр этом гораздо легче и компактней.
 


По каким он догоняет 54 :D ,а то что легкая пуля сильнее сдувается ветром в рассчет не берем,у нее будет хуже ВС ,не надо фантазировать,а надо самому пострелять много тогда все по местам встанет
   
+
-
edit
 

Metanol

опытный

Вот сам энергию и сравни на дистанции у 243 и 54,армия не по бумажкам стреляет,ей еще что нибудь пробить надо
   
Это сообщение редактировалось 01.04.2004 в 20:00

MIKLE

старожил

>Вот сам энергию и сравни на дистанции у 243 и 54,армия не по бумажкам стреляет,ей еще что нибудь пробить надо

Читать умеете? .243 с очень лёгкой пулей. всего 4.5г. туда 5.5-6 влазит без проблем.
Снос ветром даже с лёгкой пулей почти как у х54. С тяжёлой будет не хуже.
Пробитие чего либо зависит не только от энергии, но от отношения массы/энергии к площади. у новых патронов с этим всё в порядке.
При этом не пойму почему вы зацклились на х54. Это замена 5.45 и 7.62х39, их патрон будет превосходить на столько, что даже сравнить нельзя. Единственно. так это 5.45 легче будет, но эжффективность несопоставима.
по настильности и пр. на дистанциях до 1000м будет сопоставим с 7.62х54, не сильно уступая ему по остальным характеристикам.
Учитывая как применяется ПКМ и эффективность СВД, замена будет равноценна. ПКМ дальше 1км всё равно не эффективен.
   
+
-
edit
 

Metanol

опытный

А уже не понимаю с чем ты сравниваешь 5.45 и 7.62х39 с которыми даже нельзя сравнивать,с 243 или каким
   
Это сообщение редактировалось 01.04.2004 в 20:01

MIKLE

старожил

.243 как нулевое приближение к виртуальному отечественному 6.4 и перспекивным амовским, которые от .243 до .270. См. топик Чем воевать. Которые суть замена 5.45, 5.56, 7.62х39 И .308 и 7.62х54 для лёгих ручных/единых пулемётов(миними, М-60, ПК на сошках).
Автоматные(промежуточные и малокалиберные) они превосходят по всем статьям. с последними двумя сопоставыми на средних дальностях(до 600-800м).
   
+
-
edit
 

Metanol

опытный

Это из 243 очередями :D ,а ты стрелял им из винтовки,отдача конечно полегче чем из 308 но очередями им стрелять
   
Это сообщение редактировалось 01.04.2004 в 20:02

MIKLE

старожил

>Это из 243 очередями ,а ты стрелял им из винтовки,отдача конечно полегче чем из 308 но очередями им стрелять

из 308 стреляют. Из АКМ с его жёсткой работой-стреляют. а тут не смогут. чудеса да и только.
   
+
-
edit
 

Metanol

опытный

Я и из тигра очередями один раз стрельнул,изза закусывания шептала,все в небо ушло как при зенитной стрельбе,никак не получится из 308 прицельно очередями стрелять,если только не из пулемета с сошек

Стрелять одно попадать другое, сбалансированную автоматику для 308 не сделать в формате и весе АК
   
Это сообщение редактировалось 01.04.2004 в 20:02
+
-
edit
 

digger

аксакал

Сбaлaнсирoвaннaя aвтoмaтикa пoмoгaет тoлькo oт хoдa тяжелых пoдвижных чaстей, a не oт oтдaчи. Если хoтите стрeлять с рук, нaдo делaть кoрoткий хoд ствoлa, или еще лучше егo выкaт, тaкoе уже делaли. С гaбaритaми и весoм не прoблемa ,мoгут быть прoблемы с нaдежнoстью ,и тoчнoстью из-зa
рaзбaлтывaния ствoлa.
Я вooбще в чудесa не верю, все, чтo мoжнo, oпрoбoвaли уже 50 лет нaзaд, всегдa мoщный пaтрoн будет прoигрывaть мaлoимпульснoму пo тoчнoсти стрельбы oчередями и быстрoй серией oдинoчных.
   
RU Germanovich #01.04.2004 08:36
+
-
edit
 

Germanovich

новичок
digger, 31.03.2004 19:21:37:
Чтo, у Пoпенкерa неиспрaвленнaя oшибкa , и тaк дoлгo?
 

Ох, уж эти ошибки... :angry:

Вот для патрона 7,62х39 приводится масса пороха 3 грамма (на самом деле 1,57 г)
http://world.guns.ru/ammo/am11-r.htm
Патрон самый любимый, потому заметил. Собирался написать, пожалиться, да всё недосуг. :unsure:
   
RU Germanovich #01.04.2004 12:59
+
-
edit
 

Germanovich

новичок
Metanol, 31.03.2004 19:48:56:
6.4 ни рыба ни мясо получится, вес пули примерно 6гр скорость будет ~800мс,ну и в чем смысл, скорость подняли кот наплакал,вес пули упал, единственный смысл это взять сразу 6РРС хоть кучность хорошая будет (шутка)
 

Почему же 800 м/с? Как, Вы, считаете?
Если делаем патрон (общей длинной менее 57 мм) на базе гильзы 7,62х39, получается примерно следущее:
масса патрона >15 грамм (гильза ~6,7г , порох ~2г , пуля ~6г),
начальная скорость более 870 м/с (вообще то по моим прикидкам ещё больше, но уж точно ни как не меньше),
энергия пули ~2,4 кДж
(Внешне похоже на патрон 5,45х39, диаметр которого увеличен на 13-15%)

P.S. Это в том случае, когда из экономии, оставляем производственную линию 7,62х39.
Заново разработанный патрон должен быть ещё лучше.
   

MIKLE

старожил

>Сбaлaнсирoвaннaя aвтoмaтикa пoмoгaет тoлькo oт хoдa тяжелых пoдвижных чaстей, a не oт oтдaчи.

Дык отдача маленькая... :) Основное "дроржание", особенно у семейств АК и СВД-работа автоматики. В этом весь прикол.

Метанол, затнкните газовый регулятор на чём нибуть из ваших агрегатов и постреляйте, а потом сообщите ощущения. Я думаю. много нового узнаем.
   

MIKLE

старожил

>Патрон самый любимый, потому заметил. Собирался написать, пожалиться, да всё недосуг.

Пишите. А то так и будут ссылатся на очепятки.
   
+
-
edit
 

Metanol

опытный

А то я из болтов 223 и 308 не стрелял,как раз от автоматики отдача мягче немного,но отдача ой ей ой для автоматической стрельбы у 308 и 243
   
Это сообщение редактировалось 01.04.2004 в 20:00
+
-
edit
 

Metanol

опытный

А ты вот сам подсчитай, скорость 740мс пуля 8гр энергия 2200дж это у 7.62х39, энергии лишней взятся неоткуда,при пуле 6.7 гр при этой энергии скорость 808мс
   
Это сообщение редактировалось 01.04.2004 в 20:00
+
-
edit
 

digger

аксакал

затнкните газовый регулятор на чём нибуть из ваших агрегатов
 

Был кaк-тo, случaй, чтo сoлдaт-узбек зaткнул гaзoвый регулятoр в AКМ ,зaбыв тaм тряпoчку. Выдaющихся результaтoв в стрельбе не пoкaзaл.
   

MIKLE

старожил

На хрониках из Чечни наблюдал стрельбу из СВД в быстром темпе. Пяток патронов или около того, темп 1-2в/сек. Не очередь но и вес СВД для такого патрона...
В общем дело наживное...
Да и отдача всё-таки как у АКМ будет, а не у .308.

ЗЫ Метанол, следите за оверквотиннгом.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Gek

новичок

Germanovich, 29.03.2004 05:04:48:
1. Какой точно калибр?
2. Указано на базе какого патрона сделан? (7,2х39; 5,45х39 или оригинальной?)
3. Кто разрабатывал оружие? (вроде, там было об этом)
Заранее благодарен.
 

1. 6x49mm
2. -
3.ЦНИИТочмаш
   
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru