ЦБРТ и БХВТ

У меня тут вопросики есть.
1. Вроде ЦБРТ - база резерва танков, как понимаю, в основном туда свезли танки из ГСВГ и вост. Европы. Вопрос, а куда автотехнику девали, и всё прочее (связь, БТРы и пр.)? Или тоже туда же, а название чисто номинальное?
2. Сколько всё-таки танков заскладировали? Видел тут инфу о выводе в зону за Уралом 16 тыс, из них 4 тыс. в сумме остались бывшим республикам, остальные - нам, но 6 тыс. советское руководство обещалось попилить. Сколько осталось в итоге, и что сталось с выведенными в Казахстан и пр. машинами, эти 6 тыс. поделили и на них, или пилили толкьо мы (и пилили ли?)? Должна же быть внятная инфа по-идее, какие-то обязательства ведь брали...
3. В чём состоит процедура консервации/расконсервации техники, как производится и какую сохранность обеспечивает. В общих чертах, ессно, подробно мне не интерсно.
4. Насколько приличное состояние техники на бхвт и цбрт? Обещались вроде оттуда исправную технику в замен убитой в войска давать, чего там с этим?
5. Какие известны планы по развёртыванию цбрт в полноценные подразделения (с бхвт всё проще, они на базе свёрнутых подразделений как бы...) - прмиерные сроки. Вроде видел инфу, что на приведение в более-менее приличное состояние мотострелковой дивизии с хранения из резервистов надо 3 месяца. Так ли?
6. И к кому эти бхвт и цбрт относятся, к тыловым частям, или ещё куда?
Прикинуть просто хочется, что это соскладированное добро нам даёт...

по последнему пункту.БХВТ числатся в сотаве соответствующих армий,аЦБРТ -нет вроде как тыловики.Планов развертыания ЦБРТ не слыхал.Врде еще на БХВТ техника так себе а на ЦБРТ вообще гнилье(их в сибири вообще под отрытым небом держали).
Насчет разертывания БХВТ. Туды кроме резервистов-солдат надо еще и дофига офицеров (их нам базе где-то 150 -на один полк), атотранспорт (на базе-25-30% от штата).
от для примера ЦБРТ
22 ЦБРТ
Буй
273 чел., 165 Т-80, 1 Т-55, 42 ББМ
И БХВТ бригадная
70 БХВТ (22 А)
Тверь
440 чел., 38 Т-80, 86 БМп, 6 БТР, 24 2С3- быв.166 омсбр
и дивизионная
4944 БХВТ (20 А)
Ельня
564 чел., 136 Т-80, 82 БМп, 42 БТР, 36 2С19, 96 2А65, 12 Град- быв.144 мсд

>их в сибири вообще под отрытым небом держали
А так ли это страшно для техники?
Вон я тут как-то проездом парк техники местной артдивизии видел с дороги (она кадрированная вообще-то вроде, всегда была при чём), помнится, там тоже всё под открытым небом стоит. Ничего, на учения расконсервируют, юзают как-то.
Опять же, вон в ИрГТУ на в/к стоит куча техники (РСЗО, инжинерная) ещё годов с 60-70-х - тоже ничего смотрится, разве что краска сильно не свежая, кроме части машин... Вроде на сильно ржавую не смахивает.
>атотранспорт (на базе-25-30% от штата).
А куда остальной дели? Ведь они на базе свёрнутых частей.
>273 чел., 165 Т-80, 1 Т-55, 42 ББМ
Странная ЦБРТ. Впрочем, может, просто выводится за Урал?
Вроде многие бхвт за Урал выводили из европейской части.

[quote|someuser, 13.04.2004 23:23:46 :]>их в сибири вообще под отрытым небом держали
А так ли это страшно для техники?
[/quote]

Все резинки портятся (особенно под открытым небом от солнечного света). При длительном хранении окисляются разьемы в электроцепях, снижается сопротивление изоляции электропроводки, электроника вообще длительного бездействия очень не любит, все технические жидкости (масла, смазки, антифризы, гидравлические жидкости) приходят в негодность, топливные баки ржавеют изнутри, ржавеют зеркальные поверхности гидроцилиндров - могут даже заржаветь поверхности цилиндров в дизелях, начинается электрохимическая коррозия в соединениях сталь - цветнина и прочая и прочая.
Был у нас на военке майор, который нам эксплуатацию БТВТ читал, рассказывал - когда он был советником в Анголе, то участвовал в расконсервации после двухлетнего хранения Т-34 и БМП-1. Так в Т-34 масло поменяли и АКБ, топливо залили и поехали. А в БМПэшках пришлось всю электрику менять.

2 Alex 129
1. Гм, а в чём состоит процедура консервации и как она может этому помешать хотя бы частично?
2. Ну в Анголе, вообще говоря, кроме прочего климат очень специфический.

Вообще говоря, если по-хорошему то все жидкости(масла особенно) надо бы менять каждые 2 года, даже если техника совсем не использовалась(у них смазывающие свойства снижаются). Все резинки тоже свойства теряют со временем. Шины ,например, каждые 10 лет надо менять( даже если техника стояла на хранении и пупырышки на шинах не стерлись). Это всё независимо от климата.

[quote|someuser, 14.04.2004 12:43:50 :]2 Alex 129
1. Гм, а в чём состоит процедура консервации и как она может этому помешать хотя бы частично?[/quote]

В цилиндры дизелей масло шприцем загоняют и прокручивают без заводки. Все щели промасленой бумагой заклеиваются( перед этим мешочки с силикогелем закладывают). Аккамуляторы снимаются. И много чего ещё положено делать , со спецификой на каждую технику.

[quote|someuser, 14.04.2004 12:43:50 :]1. Гм, а в чём состоит процедура консервации и как она может этому помешать хотя бы частично?

2. Ну в Анголе, вообще говоря, кроме прочего климат очень специфический.[/quote]

1. Процедура консервации состоит в .... консервации . Конечно консервация частично уменьшает ущерб от хранения, собственно для чего она и производится. Но так не бывает чтобы через пять-семь-десять лет пришел - просто сел - и поехал. Ремонт все равно понадобится, как минимум замена всех ГСМ и эксплуатационных жидкостей, уплотнений в гидравлике и пневматике, зачистка клемм, разъемов. СУО через несколько лет бездействия можно сразу смело направлять в ремонт. Вообще не зря ведь в СА для танков боевой группы на хранении предусматривался определенный ежегодный пробег (обычно его совмещали с тактическими учениями).

2. Поверь на слово - в России климат для хранения техники тоже прям скажем не очень (особенно под открытым небом), в некоторых вещах еще и похуже ангольского.

Сколько всё-таки танков заскладировали? Видел тут инфу о выводе в зону за Уралом 16 тыс, из них 4 тыс. в сумме остались бывшим республикам, остальные - нам, но 6 тыс. советское руководство обещалось попилить. Сколько осталось в итоге, и что сталось с выведенными в Казахстан и пр. машинами, эти 6 тыс. поделили и на них, или пилили толкьо мы (и пилили ли?)? Должна же быть внятная инфа по-идее, какие-то обязательства ведь брали...

 

Пилили еще как пилили кое кто говорил мне что у СССР были около сотни тыс танков, у РОссии их наверно 20-25 т. на ЦБРТ скажем половина + скалдированые на БХВТ и т.д.

В чём состоит процедура консервации/расконсервации техники, как производится и какую сохранность обеспечивает. В общих чертах, ессно, подробно мне не интерсно.

 

В цилиндры дизелей масло шприцем загоняют и прокручивают без заводки. Все щели промасленой бумагой заклеиваются( перед этим мешочки с силикогелем закладывают). Аккамуляторы снимаются. И много чего ещё положено делать , со спецификой на каждую технику.

 

Это да - и все нормально сохраняеть особенно в условиях континентального климата Сибири (Это не Ангола где влажность такая, что пот при +50 не высыхает) - если шаловливые ручки не залезут конечно. Крометого разрабатывають (и применяються) более продвинутые меры консервации позволяющие эффективно следить за влажностью внутри танков - для каждого региона свои. Так что при правлельно консервации -техники страшнен не климат а дебил.

Вообще говоря, если по-хорошему то все жидкости(масла особенно) надо бы менять каждые 2 года, даже если техника совсем не использовалась(у них смазывающие свойства снижаются). Все резинки тоже свойства теряют со временем. Шины ,например, каждые 10 лет надо менять( даже если техника стояла на хранении и пупырышки на шинах не стерлись). Это всё независимо от климата.

 

Насчет жидкостей не знаю не знаю - в ДТ-А идут добавки которые все отлично консервируют, резинки под открытым солнцем (а таких на самом деле не много) красят кузбаслаком, да и при проведении РТО вся резина подлежит замене каждые 3-5 лет техника подвергаеться контрольному пробегу во время которого она проверяеться и в случии необходимости востанавливаеть.

Вроде ЦБРТ - база резерва танков, как понимаю, в основном туда свезли танки из ГСВГ и вост. Европы. Вопрос, а куда автотехнику девали, и всё прочее (связь, БТРы и пр.)? Или тоже туда же, а название чисто номинальное?

 

Несмотря на название ЦБРТ складируют бронетанковую технику а к ней относять не только танки, но и некоторые типы автомобилей.

Врде еще на БХВТ техника так себе а на ЦБРТ вообще гнилье(их в сибири вообще под отрытым небом держали).

 

БХВТ это по моему база - бывшая часть. ЦБРТ кажеться - это своеобразный посредник между войсками и заводами. То есть туда могут поступать техника как с войск для воостановления и хранения так и с заводов.

Кроме того БХВТ содержит не только БТВТ.

[quote|kAYMAN, 14.04.2004 18:14:09 :]

Вообще говоря, если по-хорошему то все жидкости(масла особенно) надо бы менять каждые 2 года, даже если техника совсем не использовалась(у них смазывающие свойства снижаются). Все резинки тоже свойства теряют со временем. Шины ,например, каждые 10 лет надо менять( даже если техника стояла на хранении и пупырышки на шинах не стерлись). Это всё независимо от климата.

 

Насчет жидкостей не знаю не знаю - в ДТ-А идут добавки которые все отлично консервируют, резинки под открытым солнцем (а таких на самом деле не много) красят кузбаслаком, да и при проведении РТО вся резина подлежит замене каждые 3-5 лет техника подвергаеться контрольному пробегу во время которого она проверяеться и в случии необходимости востанавливаеть[/quote]

kAYMAN
Эээ.... Я имел ввиду самый общий случай, например, если у вас бидон с маслом простоял на полке 2 года или 4 шины десять лет пролежали в гараже- то такие вещи использовать нельзя.

А как обстоит дело с разными цистернами и прицепами? Им тоже пробег устраивают? Как строго с ними?

А как обстоит дело с разными цистернами и прицепами? Им тоже пробег устраивают? Как строго с ними?

 

У любой техники даже прицепов есть сроки проведения КП, РТО и ТО-2х. ТУ же цестерну естественно в отличии от танка хранить с заправкой не будешь, но зато ее можно покрасить изнутри, - хотя они бывают и дюралевые.

Насчет масла не понял почему нельзя? Кроме того до и после заводки проверяют уровень масла и при необходимости долевают либо меняют - в зависимости ее качества или эксплутационных параметров.

P.S. Видел несколько "опытных" Т-62 на них применяли при хранени ДТ с какими то добавками которые обеспечивали лучшую сохраность агрегатов танка.

[quote|kAYMAN, 14.04.2004 19:17:12 :]Насчет масла не понял почему нельзя? Кроме того до и после заводки проверяют уровень масла и при необходимости долевают либо меняют - в зависимости ее качества или эксплутационных параметров.

P.S. Видел несколько "опытных" Т-62 на них применяли при хранени ДТ с какими то добавками которые обеспечивали лучшую сохраность агрегатов танка.[/quote]

Увы, могу объяснить только как ламер и на пальцах . Если специалисты подключатся у них лучше получися и поправят где надо...
В синтетических маслах типа упругие масляные шарики , со временем они теряют структуру( распрямляются <_< ). А тормозные синтетические жидкости ещё и поглощают воду из воздуха. C резиной тоже самое- естественное "старение".

Нормы по замене не с просто так выдумываются, и если вы дорожите своим автомобилем и своей жизнью то вы будете им следовать.

В синтетических маслах типа упругие масляные шарики , со временем они теряют структуру( распрямляются ). А тормозные синтетические жидкости ещё и поглощают воду из воздуха. C резиной тоже самое- естественное "старение".

 

Увы объясняю тоже как ламер при мне танки ходили на КП с маслом и салярой черт знает какого разлива - но точно до 1995 г. В некотрых случаях масло лишь долили в некоторых заново заправили.

Ничего невероятного в этом нет конечно, спасибо конструкторам- заложили большой запас прочности . Можно масло и тормозную жидкость и по 10-15 лет не менять и ничего - нормально будет ездить свой КП( но ресурс израсходуется быстрее). А затем при серьёзной войне и интенсивном использовании техники начнутся преждевременные поломки- нехоршо.

Поэтому и существуют нормы замены ГСМ и разработаны они явно с учетом свойст этих материалов. К тому же я не думаю, что масло для консервации греют и обезвоживают из праздного любобытства.

[quote|kAYMAN, 14.04.2004 20:39:28 :]

В синтетических маслах типа упругие масляные шарики , со временем они теряют структуру( распрямляются ). А тормозные синтетические жидкости ещё и поглощают воду из воздуха. C резиной тоже самое- естественное "старение".

 

Увы объясняю тоже как ламер при мне танки ходили на КП с маслом и салярой черт знает какого разлива - но точно до 1995 г. В некотрых случаях масло лишь долили в некоторых заново заправили.[/quote]

По моторному маслу - на процесс старения моторного масла оказывают влияние не только эксплуатационные факторы (т.е. загрязнение атмосферной пылью, продуктами износа деталей двигателя, продуктами сгорания топлива), но и физико-химические изменения углеводородов базового масла и компонентов присадок, вводимых в эти масла.
Пример: при взаимодействии масла с кислородом воздуха в нем образуются растворимые и нерастворимые продукты окисления, которые резко повышают коррозионную агрессивность масла. Для противодействия этому в масло вводят антиокислительные и антикоррозионные присадки (диалкилдитиофосфат цинка, дитиокарбамат цинка, бензотриазол и пр.). А еще в масло вводятся следующие типы присадок: вязкостные (загущающие), моющие (детергенты), диспергирующие (дисперсанты), противоизносные (противозадирные), депрессорные, ингибиторы коррозии, антифрикционные (модификаторы трения), противопенные. Эксплуатационные характеристики масла определяются именно этими присадками, а они имеют определенный срок службы, после чего резко теряют свои свойства, а соотвественно теряет их и само масло. Причем если вы после хранения заведете двигатель со старым маслом, то от воздействия высокой температуры эти процессы многократно ускорятся.
Конечно можно и на таком масле поехать, но в результате получим ускоренное отложение лака, смол, нагара на поверхностях цилиндропоршневой группы и газораспределительного механизма. А также шламовые отложения на крышках клапанной коробки, масляном картере, фильтрах, сетках маслоприемников насосов и пр.
В результате получим:
-закоксовывание поршневых колец, их пригорание и заклинивание в канавках поршня,
-повышение температуры за счет ухудшения теплоотвода,
-заклинивание клапанов в направляющих втулках,
-прогар клапанов,
-уменьшение проходного сечения впускного и выпускного трактов,
-загрязнение сеток маслоприемников насосов, фильтров, и масляных каналов системы смазки, дренажных отверстий в маслосьемных кольцах и поршне,
-повышение коррозионного износа деталей цилиндропоршневой группы и т.д и т.п.
Короче говоря на старом масле резко снижается моторесурс двигателя.

[quote|malim*, 14.04.2004 20:00:40 :]А тормозные синтетические жидкости ещё и поглощают воду из воздуха.[/quote]

Действительно гидравлические жидкости обладают гигроскопичностью, т.е способностью поглощать воду из воздуха, что приводит к их обводнению. А отсюда имеем следующие неприятности:
-коррозия внутренних поверхностей гидросистем,
-ускоренный выход из строя уплотнительных манжет,
-в гидравлике тормозных систем гидр. жидкости нагреваются до температуры 150 град. С и выше, что при наличие в ней воды вызывает образование паровых пробок, т.е. снижает эффективность работы гидросистемы.

Alex 129
Действительно гидравлические жидкости обладают гигроскопичностью
А что, в гидравлике бронетехники этиленгликолевую тормозуху используют? Всегда думал, что в нашей армии только веретенку знают...
А негигроскопичная высокотемпературная кремнийорганическая тормозуха DOT5 уже давно существует.

Да и по маслам - наша армия уже знает какие-то смазочные материалы, кроме автола, нигрола и солидола? Присадок в этих продуктах, вроде, небогато, да и цена позволяет просто заменить после хранения...

[quote|McOtin, 15.04.2004 10:31:26 :]1. А что, в гидравлике бронетехники этиленгликолевую тормозуху используют? Всегда думал, что в нашей армии только веретенку знают...
2. А негигроскопичная высокотемпературная кремнийорганическая тормозуха DOT5 уже давно существует.
3.Да и по маслам - наша армия уже знает какие-то смазочные материалы, кроме автола, нигрола и солидола? Присадок в этих продуктах, вроде, небогато, да и цена позволяет просто заменить после хранения...[/quote]

1. Ну тут речь шла не только про танки, а вообще про технику на ДХ. А касаясь гидравлики - на память приходит АМГ-10, МГЕ-10А, в амортизаторах АЖ-12Т, АЖ-170, в пушке Стеол-М (тормоза отката) и ПОЖ-70 (накатник).

2. Касаясь тормозухи - если у нас сейчас в армии в автомобилях хотя бы DOT-4 используют - ну тогда жизнь налаживается . А в 90-м году мне только БСК и ГТЖ-22 попадались, хотя на гражданке к тому времени уже 15 лет в Жигулях применялась этиленгликолевая "Нева" ("Томь-2").

3. Про масла/cмазки - ну уж очень печальный у вас список . Касаясь конкретно Т-80 штатные масла и смазки:
- моторное (для турбины) - синтетика Б-3В (резервное ИМП-10),
- трансмисионка - ТСЗП-8,
- ходовая - Литол-24, ЦИАТИМ-208,
- пушка - ЦИАТИМ-201, -221.

А солидол и компания - это вообще то по нынешним временам консервационные смазки.

2 Alex 129
>Но так не бывает чтобы через пять-семь-десять лет пришел - просто сел - и поехал.
Ессно. Но не думаю, что перед поездкой надо ремонт капитальный делать.
Кстати, тут чей-то пост видел как-то - типа готовили БРДМ к отправке в Чечню - отрыли из-под кучи брёвен, законсервирован и зипован по-заводскому, всё сделали как положено, завели - поехал...
> Поверь на слово - в России климат для хранения техники тоже прям скажем не очень (особенно под открытым небом), в некоторых вещах еще и похуже ангольского.
1. Температура однозначно ниже. При какой там разнице температуры скорость зим. реакций повышается вдвое?
2. Влажность пожалуй ниже, не зря же эти базы в Сибири все, а не в Приморье где-нить...
3. Под открытым небом - какие проблемы? Дождик что ли? Так пожалуй их закупоривают наглухо, тем более что танк сам по себе герметичная в общем штука. Солнце? Вряд ли бронесталь его сильно боится, да и в Анголе его явно поболее.
2 kAYMAN
Ну вот и вы пришли, думал, вам просто не позволено распространяться.
>Пилили еще как пилили кое кто говорил мне что у СССР были около сотни тыс танков, у РОссии их наверно 20-25 т. на ЦБРТ скажем половина + скалдированые на БХВТ и т.д.
1. Ну ради справедливости надо сказать, что у СССР вроде бы были 80, и много досталось нашим бывшим республикам. Одной неимоверно незалжной - 6 тыс (половину уже распилили, остальное распилят постепенно видимо), Белоруссии 1,5-2 тыс, Казахстану по разынм данынм то ли 700 (данные казахов) и ~2500 (по данным наших военных), ещё 2000 вроде как вывезли куда-то в другие среднеазиатские республики, плюс то, что было в тамошних частях (вон, в одной Грузии сколько всего досталось...)...
Думаю, России танков тысяч 40 досталось, не больше. А то и меньше.
2. А сколько в войсках, какие цифры имеются? Я слышал 5-7 тыс.
3. А по другой бронетехнике?
>да и при проведении РТО вся резина подлежит замене
И реально меняют?
>каждые 3-5 лет техника подвергаеться контрольному пробегу
И неужто реально подвергают? Всю технику? Во все эти годы?
>она проверяеться и в случии необходимости востанавливаеть
И восстанавливают? (если не говорить о дорогостоящем ремонте, наверное).
>Несмотря на название ЦБРТ складируют бронетанковую технику а к ней относять не только танки, но и некоторые типы автомобилей.
А какие? Заправщики, машины техобслуживания?
А куда остальное отправляли, то что не бронетанковая техника? Артиллерию? Типа бхвт?
Да, отдельный вопросец - вроде С-200 и пр. снимаемые ЗРК консервировали и складировали, а куда, у ПВО свои бхвт есть, или всё в кучу на ближайшие общевойсковые базы? Гоняют ли ЗРК периодически? Хотя вряд ли это кто знает.
Да, тогда уж, к вопрсоу о хранении авиатехники. Её-то уж наверняка не трогают?
>БХВТ это по моему база - бывшая часть.
Похоже что не всегда. Хотя и как правило.
>Увы объясняю тоже как ламер при мне танки ходили на КП с маслом и салярой черт знает какого разлива - но точно до 1995 г. В некотрых случаях масло лишь долили в некоторых заново заправили.
А сколько в среднем надо времени чтобы один танк с хранения раскочегарить?
Кстати, вспомнил тут, читал где-то. Поднимали полк на учения - типа техника последние 10 лет не заводилась, так всего инциндентов было - кто-то на Урале куда-то въехал... Думаю, подготовка предварительная была, но тем не менее довольно пристойно.
ЗЫ Нет у кого фотки какой бхвт или цбрт или ещё какого крупного скопления отечественной военной техники с большой высоты или под подходящим углом к горизонту, чтобы так сказать масштаб понятен был (вряд ли, статья какая-то была, там журналист про цбрт под Красноярском писал, жаловался, что фотать нельзя)? На воллпейпер себе хочу.
Можно даже наверное не только российскую, а и какую-нить от бывших сов-х респ-к. Али много хочу?

Под открытым небом - какие проблемы? Дождик что ли? Так пожалуй их закупоривают наглухо, тем более что танк сам по себе герметичная в общем штука. Солнце? Вряд ли бронесталь его сильно боится, да и в Анголе его явно поболее.

 

Наоборот

нижние люки открываем -вверху тубу ОПВТ - 1 колено ставим с козырьком, что бы была вентиляция

Да? Интерсно...
А мышки разного рода кабели не кушают?

Да? Интерсно...
А мышки разного рода кабели не кушают?

 

Вс провода находяться в металической оплетке и видно мышкам это не по вкусу - ни разу не видел надкусаный кабель. Скорее он так сгниет

[quote|kAYMAN, 17.04.2004 15:47:12 :]

нижние люки открываем -вверху тубу ОПВТ - 1 колено ставим с козырьком, что бы была вентиляция[/quote]

В нашей части не было такого, но танки в боксе стояли.