Спящий Медведь - Крадущийся Дракон

я всегда был неравнодушен к китайцам и тому что они делают, но одно фото вынудило меня начать новый топик ...

когда строят новое - понимаю, но когда так радикально модернизируют старое это вызывает вопросы ... зачем?... в своё время мы згноил или разобрали послевоенные эсминцы, так может стоило таки ремонтировать и модернизировать?...

смотрю на фото - жуткая настольгия и даже зависть ...

[quote|x-Merlin, 28.04.2004 11:51:25 :]когда строят новое - понимаю, но когда так радикально модернизируют старое это вызывает вопросы ... зачем?... в своё время мы згноил или разобрали послевоенные эсминцы, так может стоило таки ремонтировать и модернизировать?...

смотрю на фото - жуткая настольгия и даже зависть ...[/quote]

м-м-м-м.......... для тех кто в танке - поясните, это ли не 30 эсминец на модернизации? или моя сильно ошиблась?

[quote|x-Merlin, 28.04.2004 11:51:25 :]...вызывает вопросы ... зачем?...[/quote]

Думаю, что концепция "не качеством, так числом" сейчас не последняя из китайских доктрин строительства ВС. Скажем, в той же авиации у них до фига самолетов, боевая ценность которых, вообще говоря, сомнительна. Но держат... Полагаю, что и на флоте у них та же ситуация.

Кстати, о птичках: каков шанс оснащения эсминцев пр. 052С закупленными у нас ЗРС "Риф" и есть ли там какие-то проблемы?

JIANGHU I (TYPE 053) CLASS (FFG)
IN SERVICE: 27
Name No Name No Name No Name No
CHANG DE 509 JIUJIANG 516 LINFEN 545 ZIGONG 558
SHAOXING 510 NANPING 517 MAOMING 551 KANGDING 559
NANTONG 511 JIAN 518 YIBIN 552 DONGGUAN 560
WUXI 512 CHANGZHI 519 SHAOGUAN 553 SHANTOU 561
HUAYIN 513 NINGPO 533 ANSHUN 554 JIANGMEN 562
ZHENJIANG 514 JINHUA 534 ZHAOTONG 555 ZHAOQING 563
XIAMEN 515 DANDONG 543 JISHOU 557
Displacement, tons: 1,425 standard; 1,702 full load
Dimensions, feet (metres): 338.5 × 35.4 × 10.2
(103.2 × 10.8 × 3.1)
Main machinery: 2 Type 12E 390V diesels; 14,400 hp(m) (10.6 MW) sustained; 2 shafts
Speed, knots: 26. Range, miles: 4,000 at 15 kt; 2,700 at 18 kt
Complement: 200 (30 officers)
Missiles: SSM: 4 HY-2 (C-201) (CSSC-3 Seersucker) (2 twin) launchers [Ref 1]; active radar or IR
homing to 80 km (43.2 n miles) at 0.9 Mach; warhead 513 kg.
Guns: 2 or 4 China 3.9 in (100 mm)/56 (2 single [Ref 2] or 2 twin [Ref 3]); 18 rds/min to 22 km (12 n
miles); weight of shell 15.9 kg.
12 China 37 mm/63 (6 twin) [Ref 4] (8 (4 twin), in some); 180 rds/min to 8.5 km (4.6 n miles)
anti-aircraft; weight of shell 1.42 kg.
A/S mortars: 2 RBU 1200 5-tubed fixed launchers (4 in some) [Ref 5]; range 1,200 m; warhead 34 kg.
Depth charges: 2 BMB-2 projectors; 2 racks (in some).
Mines: Can carry up to 60.
Countermeasures: Decoys: 2 RBOC Mk 33 6-barrelled chaff launchers or 2 China 26-barrelled
launchers.
ESM: Jug Pair or Watchdog; radar warning.
Weapons control: Wok Won director (in some) [Ref 6].
Radars: Air search: Type 517 [Ref 7]; A-band.
Air/surface search: MX 902 Eye Shield (Type 354) [Ref 8]; E/F-band.
Rice Screen/Shield [Ref 9] (Zigong onwards); G-band.
Surface search/fire control: Square Tie (Type 352) [Ref 10]; I-band.
Navigation: Don 2 or Fin Curve or Racal Decca; I-band.
Fire control: Rice Lamp (in some) [Ref 11]; I/J-band.
Sun Visor (with Wasp Head) (in some) [Ref 12]; I-band.
IFF: High Pole A. Yard Rake or Square Head.
Sonars: Echo Type 5; hull-mounted; active search and attack; medium frequency.
Programmes: Pennant numbers changed in 1979. All built in Shanghai starting in the mid-1970s at the
Hudong, Jiangnan and Huangpu shipyards. Ships were completed in the following order: 515, 516, 517,
511, 512, 513, 514, 518, 509, 510, 519, 520, 551, 552, 533, 534, two for Egypt, 543, 553, 554, 555, 545,
556 (to Bangladesh), 557, 544, 558, 560, 561, 559, 562 and 563. The last of class 563 completed in
February 1996. Reports that construction had restarted in 1997 were incorrect.
Modernisation: Fire control and electronics equipment are being modernised. Sun Visor and Rice
Lamp have been seen on newly refitted Type Is. Possible VDS or sonar towed array may be fitted in one
of the class. The latest ships starting with Zigong have gunhouses on the 37 mm guns and a new
air/surface search radar.
Structure: All of the class have the same hull dimensions. Previously reported Type numbers have
been superseded by the following designations:
Type I has at least five versions. Version 1 has an oval funnel and square bridge wings; version 2 a
square funnel with bevelled bridge face; version 3 an octagonal funnel; version 4 reverts back to the
oval funnel and version 5 has a distinctive fluting arrangement with cowls on the funnel, as well as
gunhouses on the 37 mm guns. Some have bow bulwarks.
Type II. See separate entry.
Types III and IV. See separate entry.
Operational: 520 paid off in 1993. Ten are based in the Eastern Fleet, three in the North and the
remainder in the South.
Sales: Two have been transferred to Egypt, one in September 1984, the other in March 1985, and one,
Xiangtan 556, to Bangladesh in November 1989.
Displacement Full Load (tonnes): 1729.2
Displacement Standard (tonnes): 1447.8
Length (m): 103.2
Beam (m): 10.8
Draught (m): 3.1
Range (nm): 4000
Speed (knots): 26


А ВОТ КАКОЙ ОН БЫЛ ДО РЕБИЛДА

[quote|x-Merlin, 28.04.2004 12:55:18 :]А ВОТ КАКОЙ ОН БЫЛ ДО РЕБИЛДА[/quote]

Интересно, а под что "расчищено место" перед кормовой башней?

[quote|Aaz, 28.04.2004 14:57:11 :][quote|x-Merlin, 28.04.2004 12:55:18 :]А ВОТ КАКОЙ ОН БЫЛ ДО РЕБИЛДА[/quote]

Интересно, а под что "расчищено место" перед кормовой башней?[/quote]

... скорее всего вертолётная площадка ...

quote>... скорее всего вертолётная площадка ...
Тогда бы и орудийную башню убрали. ПМСМ она сильно мешает установке вертолётной площадки и ангара.

[quote|x-Merlin, 28.04.2004 18:54:14 :]Интересно, а под что "расчищено место" перед кормовой башней?[/quote]

... скорее всего вертолётная площадка ...[/quote]

"Вот эту мысль мы, товарищи, отвергаем!" (проф. Выбегалло).
Как справедливо заметил пред. оратор, сажать вертушку в "проем" между двумя препятствиями - занятие сильно не из приятных. Я что-то не припоминаю таких схем вертолетных площадок...

[quote|Aaz, 28.04.2004 19:17:25 :]"Вот эту мысль мы, товарищи, отвергаем!" (проф. Выбегалло).
Как справедливо заметил пред. оратор, сажать вертушку в "проем" между двумя препятствиями - занятие сильно не из приятных. Я что-то не припоминаю таких схем вертолетных площадок...[/quote]

... это только предположение - всётаки это фрегат ... помому на основе этог проекта строили потом корабли пло и верталёт там таки был как и ангар ...

... меня занимает вопрос сожно ли было советские корабли не резать а модернизировать?...

А АУ тоже вроде новые?

А что тут удивительного? 516 один из первых в серии (т.е. второй). Двадцать лет прошло. Время среднего или капитального ремонта точно. Вот и играются...

Каждый сам должен пройти свой путь. И выучиться на своих ошибках. Мы, наверное, про опыт модернизации пр.57 многого им не рассказывали...

Может вообще опытовый корабль делают. Для отработки АУ, например. Да мало ли у нас таких вот нетипичных кораблей было?

Жаль, ничего не понять в их иероглифах...

[quote|x-Merlin, 28.04.2004 19:42:04 :]помому на основе этог проекта строили потом корабли пло и верталёт там таки был как и ангар ...[/quote]

Пять против одного, что при этом кормовой башни не было. А здесь не похоже, чтобы ее снимать собирались.

[quote|Aaz, 29.04.2004 19:48:33 :][quote|x-Merlin, 28.04.2004 19:42:04 :]помому на основе этог проекта строили потом корабли пло и верталёт там таки был как и ангар ...[/quote]

Пять против одного, что при этом кормовой башни не было. А здесь не похоже, чтобы ее снимать собирались. :)[/quote]

... ладно вы меня практически убедили - вертолёту места нет ...

[quote|x-Merlin, 29.04.2004 20:08:23 :]... ладно вы меня практически убедили - вертолёту места нет ...[/quote]

Зато сам себя не убедил: при внимательном рассмотрении получается, что если там встанет достаточно высокая надстройка (в порядке бреда: ангар с "лифтом" ), то посадка не будет сильно отличаться от таковой на "кормовую" площадку.
И еще: если там не вертолет, то что?

Posted 30 April, 2004 11:20 EST
http://www.defensenews.com/story.php?F=2875595&C=asiapac

China Flexes Naval Muscle in Hong Kong
By STEPHANIE WONG, HONG KONG


To the beat of traditional drums and patriotic music, a fleet of Chinese warships sailed into Hong Kong April 30 for the largest display of naval strength in the territory since handover from Britain in 1997.

Eight vessels — including two guided missile destroyers, four frigates and two submarines — and 1,500 officers arrived for a six-day stopover as several hundred flag-waving supporters turned out to greet them.

Officials said the parade of naval hardware was to mark the 55th anniversary of the Chinese People’s Liberation Army (PLA) Navy, but observers say it was also meant as a warning against Taiwanese independence moves and foreign meddling in Hong Kong’s political affairs.



“We are highly concerned about the current political situation in Taiwan,” said the task group’s commander, Vice-Admiral Yao Xingyuan, when asked about the island, which China considers part of its territory and which is awaiting reunification.

“We, the Chinese People’s Liberation Army, are ready for the call from our country. We have the capability of maintaining the political stability of Taiwan,” he said.

China’s uneasy relations with Taiwan, ruled separately from the mainland since 1949, have not been aided by the March re-election of pro-independence president Chen Shui-bian.

Hong Kong University political analyst Sonny Lo said the visit was aimed at demonstrating China’s military might and sending a strong signal that it has control over the Taiwan situation.

“It is a demonstration of their willingness to use military force with Taiwan if necessary, and to tell the United States that Hong Kong is a Chinese territory.”

Lo said the visit follows China’s unhappiness with the United States for its recent statements in support of democracy in Hong Kong after Beijing lawmakers this week threw out demands for universal suffrage in the territory.

Some 200 members of the PLA navy, air force and army marched through Hong Kong’s Ngong Shuen Chau naval base and paraded in front of the “Shenzhen,” the biggest vessel berthed there.

Seven gold Chinese dancing lions performed an acrobatic display in front of the 154-meter, 6,000-ton missile destroyer.

Red carpets also were rolled out for a line-up of Hong Kong chief executive Tung Chee-hwa, accompanied by navy commanders, and Chinese and Hong Kong officials.

Among them were Gao Siren, chief of China’s representative office in Hong Kong; Deputy Commander of Guangzhou Military Command Lt. Gen. Ou Jingu; and Commander of Hong Kong Garrison Maj. Gen. Wang Jitang.

Tung thanked the navy for coming to the former British colony for the protection of Hong Kong.

“We thank you for your strong support to us and for ensuring the long-term prosperity of Hong Kong,” Tung said at the welcoming ceremony, to the tune of patriotic Chinese music played by the PLA military band.

Shenzhen will be open to the public.

>... меня занимает вопрос сожно ли было советские корабли не резать а модернизировать?...

"будут деньги, будет воля..." копирайт сами знаете чей
сами помните что у нас места у стенки новым кораблям невсегда хватало, а еще тратить деньги на модернизацию старого... вообщем союз бы еще быстрее загнулся. Глупо, наверно, приводить в пример амов, но вот у них нам кое-чего стоило бы перенять

>Интересно, а под что "расчищено место" перед кормовой башней?

так он вроде УРО, поди под сами ракеты место и оставлено, хоть ВПУ ставь .

... да ВПУ действительно можно только и поставить прямо на пулубу ... скорее всего 2-4*4 ПУ будет у товарища ... облегчили его по самое немогу ...

... а башни совсем дико смотрятся - может просто перестраивают как оптовый корабль?... в смысле самоходная "мишень" с элементами стелс ... они могут ... азия ...

Модернизацию старых Китайских кораблей тут уже обсуждали... Вот есть еще такая фотка. В контейнерах новая Китайская ПКР (YJ-12), кроме названия о ней ни чего не известно... А вот, что это за плоская панель на надстройке? В которую по воздуху входят какие-то "трубопроводы". ФАР? И что это за корабль, серийная модернизация или площадка для испытания нового оружия?

Одно можно сказать точно, это не ФАР!

[quote|Vandal, 03.05.2004 00:17:44 :]Одно можно сказать точно, это не ФАР![/quote]

Почему так категорично? Сравните с проектом 052C (на фото головной). По углам рубки антены ФАР, панели по внешнему виду очень похожи. Но на предыдущей фотографии явно другой корабль...

[quote|Вий, 03.05.2004 23:24:25 :]Сравните с проектом 052C (на фото головной).[/quote]

А вида сверху сего плавсредства Вам не попадалось? Интересно, куда они там собираются "Риф" совать? Кстати, а по антенной системе можно попзнать наличие "Рифа"?

Aaz, 05.05.2004 15:35:50 :

Вий, 03.05.2004 23:24:25 :

Сравните с проектом 052C (на фото головной).

 

А вида сверху сего плавсредства Вам не попадалось? Интересно, куда они там собираются "Риф" совать? Кстати, а по антенной системе можно попзнать наличие "Рифа"?

 

http://www.sinodefence.com/navy/surface/052c_4.jpg [not image]

[quote|Aaz, 05.05.2004 15:35:50 :]А вида сверху сего плавсредства Вам не попадалось? Интересно, куда они там собираются "Риф" совать? Кстати, а по антенной системе можно попзнать наличие "Рифа"?[/quote]

"Рифа" скорее всего на кораблях проекта 052C нет, т.к. не видно РЛС управления стрельбой этого комплекса (Tomb Stone по западному, "Форт" по нашему, крупная вращающаяся антенна с фазированной решеткой, на 1164 установлена на корме перед ангаром). Подозревают наличие на кораблях какого-то нового китайского комплекса HHQ-9, что за комплекс не понятно. Пусковые установки - ВПУ барабанного типа, установлены на носу и на корме. Но Китай приобрел несколько комплектов "Рифа", так что вполне возможно появление кораблей и с этим ЗРК.

Кстати, что за РЛС Band Stand (большой купол на мостике)? Такая РЛС стоит на советских кораблях (956, 1155.1), вооруженных "Москитом", и на новых китайских.

>Tomb Stone по западному, "Форт" по нашему

Top Dome если про "Форт" (Tomb Stone - это Форт-М)

Band Stand - антенна "Минерала"