Как вам такой ПАК ФА?

Savage, 20.05.2004 01:20:26 :

Су-27 влепит Эфке ракету со 120-180 км и усё.

 

- Санитары! Санитары!!

До Вас мне далеко.

Мне 22

Вуду, 20.05.2004 01:32:24 :

Savage, 20.05.2004 01:20:26 :

Су-27 влепит Эфке ракету со 120-180 км и усё.

 

- Санитары! Санитары!!

 

Не спасут они Вас.

Savage, 20.05.2004 01:34:18 :

Мне 22

 

Ну, раз уже большой, а санитары задерживаются - скажите, как Су-27 будет сражать F-16 на дальности 180 км?

Боюсь , Вуду, что всё-таки список придётся поправить. Очень может быть, что лучший (и он же наверное последний) Ф-16 не у Израиля, а у Арабских Эмиратов.



Так что, вместо Ф-16I Ф-16 Block 60.

Вуду, 19.05.2004 12:36:47 :

В роли МиГов выступали беспилотные мишени BQM-34, в роли ПКР - мишени QT-33. Мишени летели на высотах 6-7,5 км со скоростью М=0,6.

 

Уважаемый, ну что все этой ссылкой пользуетесь! Ну самому не стыдно- приводить ботву, где в качестве мишеней советских ПКР используются
QT-33! Амеры бы еще по самолету Можайского стреляли! И что примечательно, и по этой рухляди у них получилось 0.8

Конструктор, 20.05.2004 08:04:05 :

Уважаемый, ну что все этой ссылкой пользуетесь! Ну самому не стыдно- приводить ботву, где в качестве мишеней советских ПКР используются QT-33!

 

Так дайте другую, дорогой! У Вас же их много есть!
Я не имею права что-то подправлять в чужих источниках. Тем более, что принципиально это ничегошеньки не меняет.
Может, ошибся автор статьи или переводчик, стоит ли так драматизировать? Были у американцев тогда и побыстрей мишени:

Savage, 20.05.2004 01:20:26 :

В том то и дело, что никто ни у кого ничего спрашивать не будет. Су-27 влепит Эфке ракету со 120-180 км и усё. А если завяжется ближний маневренный бой, еще лучше.

 

Это какую такую ракету Су-27 со 180 км запустит???

sxam, 20.05.2004 02:36:05 :

Так что, вместо Ф-16I Ф-16 Block 60.

 

- У Block 50/52 изначально планировались несколько иные задачи.

http://home.att.net/~jbaugher4/f16_4d.html
http://home.att.net/~jbaugher4/f16_42.html
Непонятно, конечно, почему, покупая 102 самолёта, израильские ВВС не заказали БРЛС APG-80 (и что это за AN/APG-68(V)X - неясно).
Посмотрим.

Вуду,


Как с Вами сложно общаться.

<<<<Я там свою точку зрения аргументировал, Вы, видимо, поленились до с.9 дочитать:>>>>

Знаете как называют людей, делающих такие многозначительные выводы? Из чего Вы исходили? Поведайте.

Я прочитал все 25 страниц, не волнуйтесь. И прочитал из-за Вас, хотелось увидеть, что за ерунду Вы несете.

<<<Я тут с одним целый год говорил как со взрослым, а потом выяснилось, что он ещё не вступил в период полового созревания...>>>

Что очень ХАРАШО Вас характеризует. Наряду с ДИЛЕТАНСКИМИ заявлениями о 400 милях.

<<<- Вы будете смеяться, но я и к СССР/Роcсии отношусь гораздо лучше, чем подавляющее большинство думает.>>>

Я смеюсь.

<<<Самоконтроль, самоанализ, самодисциплина. И не спешить, ибо "слово не воробей"...>>>

От всего сердца Вам этого желаю.

<<<- Но это Ваше субъективное впечатление.>>>

То же самое хочу сказать о Вас. Но в отличие от Вас, я не американофоб.


<<<По зрелом размышлении ничего поменять там не могу.>>>

Читайте по буквам. Зрелое – это когда Т_Я_Ж_Е_Л_Ы_Й_ истребитель опускается ниже С_Р_Е_Д_Н_Е_Г_О истребителя?


<<<Это не "на самом деле", это по Вашему скромному (или нескромному) мнению>>>

Это Ваше мнение не скромно. Вы ведь русофоб? Это всё обьясняет.

<<<Его нет на вооружении и нет даже в плане в серию.>>>

ЭЭЭЭ? На вооружении с 86-87 года.

Дело даже не в этом. Обсуждаем ИСТРЕБИТЕЛИ. Не состояние ВС и ВВС. НЕ количество самолетов.

<<<Я ведь не сую никуда в список, например, Мираж-4000, хотя самолёт, ИМХО, прекрасный.>>>

Ё-моё. С каких это пор европейцы научились делать “прекрансые” самолеты????

<<<Здесь должны быть самолёты "живые".>>>

Ф-35????
<<<Такие сенсационные новости требуют доказательств, - что какая-то модификация F-14 не способна видеть цели без внешнего целеуказания (??).>>>

ЧИТАЁТЕ ПО БУКВАМ:

“Ф-14 НЕ МОЖЕТ поражать низколетящие цели без внешнего целеуказания, это Вам не Миг-31 с ФАР это вам Ф-14 с ПАР”

Плоская антенна обзор ± 20%
ФАР – 140%.


<<<Я там свою точку зрения аргументировал, Вы, видимо, поленились до с.9 дочитать:
"Каждый предыдущий самолёт в этом ряду должен превосходить следующий за ним, разумеется все - в ипостаси истребителя. Главные критерии:
1. Совершенство и мощность БРЛС, её помехозащищённость, её возможности по боевому применению оружия.
2. Собственная малозаметность; позможности станций индивидуальной радиотехнической разведки; эффективность индивидуальных станций постановки помех.
3. Эффективность средств поражения.
4. Лётные характеристики у всех нижеперечисленных самолётов близки, поэтому для сравнения их не брал (близкий диапазон скоростей и высот, максимальные эксплуатационные перегрузки, определяемые физиологическими возможностями человека).
Не учитывался МиГ-31М, который упорно (по неубедительным для меня причинам) не желают запускать в серию. Так же, как я не учитывал, например, Мираж-4000.
Итак:
1. F-22 - по сумме всех факторов возглавляет список.
2. F-35 - фактически уменьшенное издание того же F-22.
3. F-14D - в дополнение к совершенной авионике - УРВВ AIM-54C.
4. F-14A - несколько хуже РЛС, чем у F-14D.
5. F-15E - РЛС почти уровня F-14D, но меньше "огневая мощь" УРВВ.
6. F-18E/F - совершенная авионика, ЭПР=1.2 кв м, 12 ракет AIM-120.
7. F-18C/D - --------"-----------, ЭПР=2.4 кв м, 10хAIM-120+2хAIM-9M.
8. Rafal - БРЛС с ФАР, другая совершенная авионика, 10 УРВВ.
9. F-16I - израильская авионика + к американскому F-16 Block 50/52.
10. Мираж-2000-5 - усовершенствованное БРЭО.
11. Су-35 - низкая помехозащищённость БРЛС и отсутствие хороших средств РЭБ.
12. Cу-27/30 - аналогично.">>>


Это не аргументы, это бред человека у которого в 54 года наблюдается старческий маразм и стойкая русофобия.


1. F-22 - по сумме всех факторов возглавляет список.

Согласен, но вот с уверенностью сказать что будет при столкновении с Миг-31М я не могу. Т.к. РЛС примерно равны. А ракеты Мига дальнобойнее.

2. F-35 - фактически уменьшенное издание того же F-22.

Ключевое слово – УМЕНЬШЕННОЕ, что сразу опускает его ниже чем Су-35/37. (его РЛС дальше видит даже чем Ф-22)


3. F-14D - в дополнение к совершенной авионике - УРВВ AIM-54C.

Согласен, хотя это не делает его лучше чем Су-35/37 (более мощная РЛС, тем более ФАР). Модификации не рассматриваю.

5. F-15E - РЛС почти уровня F-14D, но меньше "огневая мощь" УРВВ.

Согласен, хотя это не делает его лучше Су-27СКМ.

6. F-18E/F - совершенная авионика, ЭПР=1.2 кв м, 12 ракет AIM-120.

Ничего выдающегося в нем нету. Серенькая машинка. А уж Су-27 СКМ превосходит его почти по всем параметрам.


8. Rafal - БРЛС с ФАР, другая совершенная авионика, 10 УРВВ.

ТАААК! С каких это пор европецы стали делать выдающиеся. Стоящие упоминания ФАР. Они вообще знают что это такое?

Более того у европейцев 5-мпоколением даже не пахнет. Вы не заметили, что ФАР у нас с 70-х. И на Су-27СКМ, Су-35/37 стоят самые мощные ФАР?

9. F-16I - израильская авионика + к американскому F-16 Block 50/52.

Т_Я_Ж_Е_Л_Ы_Й истребитель одинакового поколения ВСЕГДА превосходит С_Р_Е_Д_Н_И_Й истребитель.

Вывод в низ списка.

Кроме того.


F-16Cv50 F-18С МиГ-29С Mirage-2000-5 JAS-39A
Тип AN/APG-68(V)5 AN/APG-73 Н-019М RDY PS-05/A
Максимальная дальность обнаруженияцели c ЭПР 5м2, км >60 >65 90 70 ?
Максимальная дальность сопровожденияцели c ЭПР 5м2, км 45 48 45 ? ?
Угол захвата, градусы 60 70 70 60 ?
Число сопровождаемых/атакуемых целей 10/6 10/4 10/2 10/1 ?

Так вот, если бы Вы поставили после Ф-16 Миг-29, мы могли бы поспорить в рамках приличий. Но ставя ниже среднего тяжелый истребитель, Вы выводите спор за рамки этих самых приличий.

10. Мираж-2000-5 - усовершенствованное БРЭО.

Всех европейцев в самый низ списка. Они застряли в 70-х.


11. Су-35 - низкая помехозащищённость БРЛС и отсутствие хороших средств РЭБ.

БРЕД. Наоборот – САМАЯ высокая помехозащищенность. Мы используем ФАР С 70-х годов. Или для Вас это пустой звук?


12. Cу-27/30 – аналогично

К счастью, аналогично только у Вас в штанах (извините но на ваш бред ничего другого ответить не могу)


<<<Назовите тип этой многофункциональной РЛС, а рекламные проспекты со множеством прилагательных в превосходных степенях оставьте малазийцам.>>>

Модернизированный БАРСик.


<<<- А тут возражений нет? Уже хорошо!>>>

Конечно нет. Вы не заметили, что американцы расставлены по весовой категории?

<<<Ознакомьтесь, на всякий случай:>>>

Мурзилка, мурзилка…

Более того Вы привели с того сайта инфу о ракете AIM-155 AAAM

Так вот, с каких это пор ракета массой 270-300 кг, с дальностью 220 км и скоростью 3,5 маха, Стала весить 170 кг, стала летать на 270 км со скоростью 4М???

<<<Откопал на кафедре авиационных радиолектронных средств Челябинского высшего военного авиационного училища штурманов, в 1988-1995 годах.>>>

С удовольствием Вам поверил бы НО после такого,

<<<more than 24 targets simultaneously, and has an acquisition range of up to 400 nautical miles. By using a fighter-to-fighter link, the radar from one aircraft can hand-off to the radar of another fighter, giving it "eyes" to the full range of the system. The F-14D is compatible with the Joint Tactical Information Distribution System (JTIDS), which integrates communication, navigation, and identification codes into a single jam-free system for multi-service use."
Но, звиняйте, 400 nautical miles это 400х1.852 = 740 киломтров.>>>

вам не поверит никто и никогда. Ду ай мэйк май сэлф клиар?


<<<- А теперь Вы поведайте: где, когда и при каких обстоятeльствах Вы такой бред откопали?>>>

Там же где и Вы Ваш.

<<<Вот я как-то в соседней теме справочку нашёл, ознакомьтесь из любопытства:


Спасибо. Только я не понял. Я должен был в чём-то разувериться?

Вуду, 20.05.2004 01:49:16 :

Savage, 20.05.2004 01:34:18 :

Мне 22

 

Ну, раз уже большой, а санитары задерживаются - скажите, как Су-27 будет сражать F-16 на дальности 180 км?

 

Читайте по цифрам 120-180.

РВВ-АЕ и РВВ-АЕ-ПД.

Bobo, 19.05.2004 09:38:25 :

И опять вы, Savage, про суслика забыли

P.S. А про емкость с термопластическим гелем???
P.P.S. Прошу прощения

 

Простите, мы с Вами знакомы?

The Su-27 jammer makes it almost impossible for us to tell where he is. Our radar can't break through that. He has a helmet-mounted target-designating sight aiming AA-10, -11 or -12 missiles. He shoots me three times before I can ever get a bearing on him. And this analysis doesn't include Su-35 and Su-37 aircraft, which have better warners, jammers and weapons systems. So yeah, we'd have problems.

Savage, 20.05.2004 15:15:17 :

Читайте по цифрам 120-180.
РВВ-АЕ и РВВ-АЕ-ПД.

 

- Как Су-27 увидит F-16 на дальности 180 км, как он прицелится по нему на такой дальности?

Savage, 20.05.2004 15:10:17 :

Вуду, Как с Вами сложно общаться.

 

- Это очень индивидульно. Некоторым - легко и просто...

Я прочитал все 25 страниц, не волнуйтесь. И прочитал из-за Вас, хотелось увидеть, что за ерунду Вы несете.

 

- Тогда поведайте, откуда Вы знаете, что я несу именно её? Ерунду?

По зрелом размышлении ничего поменять там не могу.

 

Читайте по буквам. Зрелое – это когда Т_Я_Ж_Е_Л_Ы_Й_ истребитель опускается ниже С_Р_Е_Д_Н_Е_Г_О истребителя?

 

- Что ж Вы их на килограммы-то упорно меряете?!

Это Ваше мнение не скромно. Вы ведь русофоб? Это всё обьясняет.

 

- Нет! Я даже не Savage-фоб!

Я ведь не сую никуда в список, например, Мираж-4000, хотя самолёт, ИМХО, прекрасный.

 

Ё-моё. С каких это пор европейцы научились делать “прекрасные” самолеты????

 

- ?? Да Вы - франкофоб!! :o

Здесь должны быть самолёты "живые".

 

Ф-35????

 

- Конечно. На него заказов уже чёртова уйма по всем странам и континентам...

Такие сенсационные новости требуют доказательств, - что какая-то модификация F-14 не способна видеть цели без внешнего целеуказания

 

ЧИТАЁТЕ ПО БУКВАМ:
“Ф-14 НЕ МОЖЕТ поражать низколетящие цели без внешнего целеуказания, это Вам не Миг-31 с ФАР это вам Ф-14 с ПАР”
Плоская антенна обзор ± 20%
ФАР – 140%.

 

- Я и спрашиваю: где ссылка на это??

Это не аргументы, это бред человека у которого в 54 года наблюдается старческий маразм и стойкая русофобия.

 

- Я же не говорю про лепет дитяти, у которого сопли и мамкино молоко на губах не обсохло? Видите, насколько я учтивее?

F-22 - по сумме всех факторов возглавляет список.

 

Согласен, но вот с уверенностью сказать что будет при столкновении с Миг-31М я не могу. Т.к. РЛС примерно равны.

 

- В самом деле?

2. F-35 - фактически уменьшенное издание того же F-22.

 

Ключевое слово – УМЕНЬШЕННОЕ, что сразу опускает его ниже чем Су-35/37. (его РЛС дальше видит даже чем Ф-22)

 

- Доказывайте.

3. F-14D - в дополнение к совершенной авионике - УРВВ AIM-54C.
Согласен, хотя это не делает его лучше чем Су-35/37 (более мощная РЛС, тем более ФАР).

 

- Тип РЛС, её ТТХ.

5. F-15E - РЛС почти уровня F-14D, но меньше "огневая мощь" УРВВ.

 

Согласен, хотя это не делает его лучше Су-27СКМ.

 

- Докажите.

6. F-18E/F - совершенная авионика, ЭПР=1.2 кв м, 12 ракет AIM-120.

 

Ничего выдающегося в нем нету. Серенькая машинка. А уж Су-27 СКМ превосходит его почти по всем параметрам.

 

- Докажите - по каким?

8. Rafal - БРЛС с ФАР, другая совершенная авионика, 10 УРВВ.

 

ТАААК! С каких это пор европецы стали делать выдающиеся. Стоящие упоминания ФАР. Они вообще знают что это такое?

 

- С тех пор, как Блерио перелетел Ла-Манш...

Более того у европейцев 5-мпоколением даже не пахнет. Вы не заметили, что ФАР у нас с 70-х.

 

- Тут в соседних темах как раз этот момент обсуждался, кажись про МиГ-23...

И на Су-27СКМ, Су-35/37 стоят самые мощные ФАР?

 

- По весу?? :o

9. F-16I - израильская авионика + к американскому F-16 Block 50/52.

 

Т_Я_Ж_Е_Л_Ы_Й истребитель одинакового поколения ВСЕГДА превосходит С_Р_Е_Д_Н_И_Й истребитель.

 

- В боксе. Иногда...

Так вот, если бы Вы поставили после Ф-16 Миг-29, мы могли бы поспорить в рамках приличий. Но ставя ниже среднего тяжелый истребитель, Вы выводите спор за рамки этих самых приличий.

 

- Вы о приличиях имеете представление как и о истребителях...

БРЕД. Наоборот – САМАЯ высокая помехозащищенность. Мы используем ФАР С 70-х годов. Или для Вас это пустой звук?

 

- А ещё Попов изобрёл радио. Слышал, конечно...

К счастью, аналогично только у Вас в штанах (извините но на ваш бред ничего другого ответить не могу)

 

- Да Вы ещё и сексуально озабоченный подросток!

Назовите тип этой многофункциональной РЛС, а рекламные проспекты со множеством прилагательных в превосходных степенях оставьте малазийцам.

 

Модернизированный БАРСик.

 

Ну, посмотрим на Барсика:

- Это вершина? 140-160 км по истребителю? (хоть бы цифру ЭПР конкретную дали).
Это у лёгкого F-16, AN/APG-80...
Прочтите это по буквам и сравните с Барсиком, сделанным четверть века спустя...
http://www.jolly-rogers.com/airpower/f-14/f-14-av.htm

... Вы привели с того сайта инфу о ракете AIM-155 AAAM

 

Так вот, с каких это пор ракета массой 270-300 кг, с дальностью 220 км и скоростью 3,5 маха, Стала весить 170 кг, стала летать на 270 км со скоростью 4М???

 

- Одна - с ПВРД, другая - надо полагать, летит по баллистической кривой.

С удовольствием Вам поверил бы НО после такого...

 

- Как я сейчас сильно от этого расстроюсь...

8. Rafal - БРЛС с ФАР, другая совершенная авионика, 10 УРВВ.

ТАААК! С каких это пор европецы стали делать выдающиеся. Стоящие упоминания ФАР. Они вообще знают что это такое?

Самые большие "потрясения" советские ВВС и самолёты понесли от европейских самолётов. Начиная от мессеров (что, конечно, "древняя история"), продолжая "Миражом-3" , который превзошёл в боях хвалёный МиГ-21 (Действительно хорошая машина, но немножко оказавшаяся слабее) Этот Мираж, в различных исполнениях, оказался очень эффективным убийцей МиГов. Далее, в реальных боях, ими стали американские машины, но сами американцы очень серьёзно относятся к Миражу-2000. А Рафали и Еврофайтеры, хоть и в весовой категории МиГ-29, вплотную приблизились к современным модифмкациям Су-27. А их модернизационный потенциал ещё не начал раскрываться. Так что, слухи о технической импотенции европейского авиастроения сильно преувеличены.

bundesbürger, 20.05.2004 22:32:49 :

Самые большие "потрясения" советские ВВС и самолёты понесли от европейских самолётов. Начиная от мессеров (что, конечно, "древняя история"), продолжая "Миражом-3" , который превзошёл в боях хвалёный МиГ-21 (Действительно хорошая машина, но немножко оказавшаяся слабее)

 

Не думаю. Проблема была в пилотах, а не в самолете.

Максимка, 20.05.2004 23:21:23 :

Не думаю. Проблема была в пилотах, а не в самолете.

 

- Так Миражи - ни куды не годное семейство аппаратов? :o

А что за спор из-за списка то? Таких списков вагоны и тележки.

Savage, 20.05.2004 05:29:17 :

The Su-27 jammer makes it almost impossible for us to tell where he is. Our radar can't break through that. He has a helmet-mounted target-designating sight aiming AA-10, -11 or -12 missiles. He shoots me three times before I can ever get a bearing on him. And this analysis doesn't include Su-35 and Su-37 aircraft, which have better warners, jammers and weapons systems. So yeah, we'd have problems.

 

Я звиняюсь, а это откуда? Хотелось бы ссылочку, чтобы полный текст прочитать и источник оценить... А то, когда пишут, что довернуть американцы за русским не могли, э
то как-то привычнее, но чтобы такое преимущество в БРЭО... короче, источник бы посмотреть.

Когда поиск пофиксят ?

Форумы Авиабазы

От этого топика начинается дежавю. Можно ещё на Brazd сходить. Миха там такие атаки отбивал.