101
инфо
инструменты
Виктор Луценко
Zeus
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](http://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.airwar.ru/image/i/engines/128x128-crop/dv2sh.jpg)
Почему у B-2 Spirit титановый планер?
Теги:
Вы упрощаете. 
Задача мотогондолы согласовать движок с планером, стараясь не мешать обоим. 
Иэх, в наше веселое время приходится заниматься всякой хренью .... гондолы выбирать, конфигурацию движка ....
Я тут подумал .... а потом еще разик .... тут я немного слукавил.
Вопрос "кто создает тягу", это вопрос практики конкретных расчетных бригад - как учитывать потери давления на различных частях гондолы. Вписать его в сопротивление гондолы или же вписать это как минус в тягу движка.
Задача мотогондолы согласовать движок с планером, стараясь не мешать обоим. Иэх, в наше веселое время приходится заниматься всякой хренью .... гондолы выбирать, конфигурацию движка ....
Я тут подумал .... а потом еще разик .... тут я немного слукавил.
Вопрос "кто создает тягу", это вопрос практики конкретных расчетных бригад - как учитывать потери давления на различных частях гондолы. Вписать его в сопротивление гондолы или же вписать это как минус в тягу движка.
Я тут подумал .... а потом еще разик .... тут я немного слукавил.
Вопрос "кто создает тягу", это вопрос практики конкретных расчетных бригад - как учитывать потери давления на различных частях гондолы. Вписать его в сопротивление гондолы или же вписать это как минус в тягу движка.
Дык, тут минус в тягу.
Я же упоминал, что желательно по-меньше двиглу мешать. Это никак в создание тяги не идет.
Да и один и тот же дижок, может быть использован на разных самолетах, с разными мотогондоллами.
Да, возможно, по поводу смешение потоков, возможно, мы говорим о несколько разных вещах.
У движков действительно может быть камера смешения, весьма длинная.
Для примера, предлагаю посмотреть на АИ-25ТЛ и АИ-25.
Первый со смешением, второй без.
Хорошо видна разница.
Это сообщение редактировалось 25.05.2004 в 12:48
Вроде отличие КНД от вентилятора в том, что КНД всё же в 1-м контуре работает, а вентилятор во 2-м(к тому же). А если сделать вентилятор более чем 1-но ступенчатый, то какова тогда разница между просто ТРДД и турбовентиляторным двигателем? Короче, не спорьте, джентльмены. По-моему это непринципиально.
Это сообщение редактировалось 25.05.2004 в 13:50
Пока видно только, что у первого выходное устройство первого контура длиннее. Но где смешение происходит?
Виктор Луценко, 25.05.2004 12:09:00 :Вроде отличие КНД от вентилятора в том, что КНД всё же в 1-м контуре работает, а вентилятор во 2-м(к тому же).
Так и есть. А Вуду этого понять не хочет.
Называть Вентилятор КНД - это уже некоторая "вольность", хоть и простительная...
Виктор Луценко, 25.05.2004 12:10:10 :Пока видно только, что у первого выходное устройство первого контура длиннее. Но где смешение происходит?
Нет. Выходное устройство у них общее, в нем смешение и происходит.
И как я и говорил, длина камеры смешения - несколько входных диаметров.
Значится, для больших диаметров, длина камеры смешения и будет "дай боже", и выходим на нихилый прирост массы...
Понял. Плохо знаком я с этим ненажёрой, поэтому и не разглядел сперва, что разделения потоков на выходе нет.
Bird Man, 25.05.2004 12:36:02 :Виктор Луценко, 25.05.2004 12:10:10 :Пока видно только, что у первого выходное устройство первого контура длиннее. Но где смешение происходит?
Нет. Выходное устройство у них общее, в нем смешение и происходит.
И как я и говорил, длина камеры смешения - несколько входных диаметров.
Значится, для больших диаметров, длина камеры смешения и будет "дай боже", и выходим на нихилый прирост массы...
Вы знаете, а у буржуев камера смешения на порядок короче и в итоге движок ненамного длиннее получается нежели его собрат с раздельным истечением.
101, 25.05.2004 13:36:13 :Bird Man, 25.05.2004 12:36:02 :Виктор Луценко, 25.05.2004 12:10:10 :Пока видно только, что у первого выходное устройство первого контура длиннее. Но где смешение происходит?
Нет. Выходное устройство у них общее, в нем смешение и происходит.
И как я и говорил, длина камеры смешения - несколько входных диаметров.
Значится, для больших диаметров, длина камеры смешения и будет "дай боже", и выходим на нихилый прирост массы...
Вы знаете, а у буржуев камера смешения на порядок короче и в итоге движок ненамного длиннее получается нежели его собрат с раздельным истечением.
У буржуев законы физики другие?
Когда мы имеем 2 потока, для того, что бы они смешались и произошло выравнивание скоростей, температур, давлений - нужна достоточно длинная камера смешения.
Значит другие.
Видел сечения Снекмовского движка на одном газогенераторе, но с разной конфигурацией истечения. И длины и массы, в итоге, рознились незначительно. То, что устройство смешения там на порядок короче, чем вы приводили на фотках, есть факт. Даже больше, чем факт. Так оно и есть на самомо деле.
А! Кстати, гляньте на разрез ПС-90, там, на сколько помню, тоже смешение происходит на оччень коротких характерных размерах.
Видел сечения Снекмовского движка на одном газогенераторе, но с разной конфигурацией истечения. И длины и массы, в итоге, рознились незначительно. То, что устройство смешения там на порядок короче, чем вы приводили на фотках, есть факт. Даже больше, чем факт. Так оно и есть на самомо деле.
А! Кстати, гляньте на разрез ПС-90, там, на сколько помню, тоже смешение происходит на оччень коротких характерных размерах.
Вот, например, CFM-56.
В конце его мы видим устройство смешения потоков с двух контуров. Оно же выполняет функцию шумопоглащения. Уберите его и внешне получите движок в конфигурации с раздельным истечением.
Как видите длина не равна нескольким диаметрам вентилятора.
В конце его мы видим устройство смешения потоков с двух контуров. Оно же выполняет функцию шумопоглащения. Уберите его и внешне получите движок в конфигурации с раздельным истечением.
Как видите длина не равна нескольким диаметрам вентилятора.
Прикреплённые файлы:
101, 25.05.2004 13:52:16 :Значит другие.
Видел сечения Снекмовского движка на одном газогенераторе, но с разной конфигурацией истечения. И длины и массы, в итоге, рознились незначительно. То, что устройство смешения там на порядок короче, чем вы приводили на фотках, есть факт. Даже больше, чем факт. Так оно и есть на самомо деле.
А! Кстати, гляньте на разрез ПС-90, там, на сколько помню, тоже смешение происходит на оччень коротких характерных размерах.
На порядок???
То есть в 10 раз?
Устройства-то могут быть и короче, только происходит ли там полное смешение?
Хе хе хе
Вот вы и попались!
(змей от радости захлопал в ладоши)
B)
А мне, как самолетчику, пофиг чего у этих очкариков там в движке происходит. Главное, чтобы пунктам ТЗ удовлетворяло. А уж полное смешение или неполное ... до лампочки ... чесслово!
Вот вы и попались!
(змей от радости захлопал в ладоши)
B)
А мне, как самолетчику, пофиг чего у этих очкариков там в движке происходит. Главное, чтобы пунктам ТЗ удовлетворяло. А уж полное смешение или неполное ... до лампочки ... чесслово!
С таким устройством, серьезное смешение и в принципе не возможно.
Смешение потоков это несколько другой процесс, а не шумопоглощение.
Смешение потоков это несколько другой процесс, а не шумопоглощение.
Bird Man, 25.05.2004 14:35:51 :С таким устройством, серьезное смешение и в принципе не возможно.
Смешение потоков это несколько другой процесс, а не шумопоглощение.
Вот вы гневное письмо на Снекму и напишите.
Мол, я, такой-то такой-то, испытывайю пранзительную боль и сосание под ложечкой от того, что ваше устройство нихрена не смешивает!
Уважаемая редакция, примите меры!
101, 25.05.2004 14:33:15 :Хе хе хе
Вот вы и попались!
(змей от радости захлопал в ладоши)
B)
А мне, как самолетчику, пофиг чего у этих очкариков там в движке происходит. Главное, чтобы пунктам ТЗ удовлетворяло. А уж полное смешение или неполное ... до лампочки ... чесслово!
А откуда инфа, что это именно устройство смешения, а не шумопонижения?
Разрез движка лично видел в офисе Снекмы в Москве. Причем, один газогенератор в разных ипостасях: с разными гондолами, с разным расположением коробки агрегатов, с разными вариантами крепления.
Хотел именно его и найти, но на сайте Снекмы почему то его нету.
<_<
Хотел именно его и найти, но на сайте Снекмы почему то его нету.
<_<
Bird Man, 25.05.2004 14:44:24 :101, 25.05.2004 14:33:15 :Хе хе хе
Вот вы и попались!
(змей от радости захлопал в ладоши)
B)
А мне, как самолетчику, пофиг чего у этих очкариков там в движке происходит. Главное, чтобы пунктам ТЗ удовлетворяло. А уж полное смешение или неполное ... до лампочки ... чесслово!
А откуда инфа, что это именно устройство смешения, а не шумопонижения?
Сходил на сайт Снекмы, некоторое смешение, в этой ситуации будет.
Но оно скорее, на уровне маркетинговых плюсов, чем газодинамических.
101, 25.05.2004 14:56:38 :Разрез движка лично видел в офисе Снекмы в Москве. Причем, один газогенератор в разных ипостасях: с разными гондолами, с разным расположением коробки агрегатов, с разными вариантами крепления.
Хотел именно его и найти, но на сайте Снекмы почему то его нету.
<_<
CFM56-5C, кажисть сия модель представлена.
Bird Man, 25.05.2004 22:00:03 :Сходил на сайт Снекмы, некоторое смешение, в этой ситуации будет.
Но оно скорее, на уровне маркетинговых плюсов, чем газодинамических.
Да какие там маркетинговые плюсы, чай, не чайникам продают
Если бы совсем не было смысла тянуть внешний контур к соплу 1 контура, его бы и не тянули. Смешение так или иначе происходит, гребенка там существенно помогает. А так - эффективность двигателя все же чуть растет, шум падает. Ну да, масса растет. В целом и так, и так хорошо
А в чём прикол смешения газов из первого и второго контуров? для ТРДДФ понятно. а вот для ТРДД?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Zeus, 25.05.2004 19:41:05 :Bird Man, 25.05.2004 22:00:03 :Сходил на сайт Снекмы, некоторое смешение, в этой ситуации будет.
Но оно скорее, на уровне маркетинговых плюсов, чем газодинамических.
Да какие там маркетинговые плюсы, чай, не чайникам продают
Ну, более корректно будет сказать так из потенциально возможного прироста тяги в 7%, подобное смешение дает 2% прироста.
(это утрированно, точные цифры не знаю)
А в чём прикол смешения газов из первого и второго контуров? для ТРДДФ понятно. а вот для ТРДД?
Точно не помню, но получается прирост тяги по причине выравнивания характеристик потоков...
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 19.05.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.05.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
