Наследие В.Н.Челомея

Теги:армия
 
RU ArmoryBlaid #01.07.2004 21:10
+
-
edit
 

ArmoryBlaid

втянувшийся

Жуткий тип, говорят, был. Всеядный и не терпящий конкурентов. Когда умер, не нашлось после него достойного преемника, всех выжил - не терпел рядом Личностей.
Я его не застал, а сына - Сергея Владимировича, умершего, к сожалению, лет пять назад - знал. Очень был грамотный и интеллигентный человек. Теорию колебаний у нас читал. Пятерку на экзамене, помнится, поставил. :)
Что же касается В.Н.Челомея, как ученого, то Вы и сами, наверное, представляете - глыбища!
 
RU Скептик-2 #02.07.2004 02:15
+
-
edit
 

Скептик-2

втянувшийся

<< Жуткий тип, говорят, был. >> - а другие в той системе не выживали!

Конкурентов все старались съесть - иначе свое изделие не протолкнешь, а тогда финансов лишат - что Челомей, что Туполев или Яковлев...


Но это не мешало быть талантливыми......

Се ля ви !
 
Известный бракодел был Челомей - столько брака, дешевого прожектерства мало у кого из его коллег в работе было, что впрочем не отрицает его таланта как ученого и конструктора. Многое он успел сделать, не меньше нагадить...
 
RU Tinky-Vinky #05.07.2004 11:47
+
-
edit
 

Tinky-Vinky

втянувшийся

TT, 04.07.2004 23:03:34 :
Известный бракодел был Челомей - столько брака, дешевого прожектерства мало у кого из его коллег в работе было, что впрочем не отрицает его таланта как ученого и конструктора. Многое он успел сделать, не меньше нагадить...
 


Ну да, конечно.
Самая массовая отечественная МБР - страшный брак. Стояла на дежурстве 10 лет и повидимому постоянно взрывалась. Именно поэтому было развернуто более 1000 шт.
Самая долгоживущая отечественная МБР, сохраняющая свои высокие характеристики уже более 25 лет - тоже брак.
Наиболее надежный и грузоподъемный отечественный космический носитель, эксплуатирующийся более 30 лет - вредительство планетарного масштаба и дешевый прожект.
Все ПКР на ВСЕХ отечественных ПЛ - одна сплошная гадость.
Первая в мире орбитальная пилотируемая станция "Алмаз" - глупая шутка, по доброте душевной ОКБ-1 перевоплощенная в виде половины ДОС "Салют" и ОС "Мир".
Транспортный корабль снабжения комплекса "Алмаз" - совершенно идиотская разработка, по недоразрумению ставшая основой для большинства модулей дооснащения ДОС "Мир" и ФГБ МКС.
Многоразовый возвращаемый аппарат комплекса "Аламаз" (один из экземпляров побывал на орбите ТРИ раза) - сон разума.
Первая в стране автоматическая орбитальная система с РЛС высокого разрешения, первая в стране система глобальной РЦ для выокоточного оружия, первые КА СПРН, первая в мире противоспутниковая система - тоже один сплошной брак.
И это еще не все проекты, с помощью которых В.Н. Челомей и руководимое им ОКБ мешало честным труженникам, создававшим Н-1, "Буран" и т.п. прорывы в светлое будущее человечества, тратить бюджетные деньги.

Постеснялись бы, товарищ ТТ, такими заявлениями кидаться...
"...в том, что только что прозвучало, каждое слово имеет значение." (с) В.В. Путин
 
Ну так я и не отнрицаю заслуг Челомея - всякое бывало.
 
RU Lebedev V #05.07.2004 17:28
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

Tinky-Vinky, 05.07.2004 10:47:55 :
Самая долгоживущая отечественная МБР, сохраняющая свои высокие характеристики уже более 25 лет - тоже брак.
 


люблю я спорить с тинки-винки ....
самая долгоживущая МБР это р-29. а не ур-100.

так как теоритически в составе флота еще есть два ракетоносца 667Б ( к-447 , К-457 )

А ЕСЛИ ВСПОМНИТЬ недавний спор о модификациях соток (ур-100 ур-100у , ур-100к , ур-100н , ур-100 н(у) уттх)
и вспомнить что многие из этих ракет с прародителем только имя связывает , то сотка по времени жизни уступает и р-29р (рл,рк...)
ракетоносцы 667БДР стоят на дежурстве и стоят именно с р-29р а не с р-29рм.
 
RU Tinky-Vinky #05.07.2004 19:17
+
-
edit
 

Tinky-Vinky

втянувшийся

Lebedev V, 05.07.2004 16:28:24 :
Tinky-Vinky, 05.07.2004 10:47:55 :
Самая долгоживущая отечественная МБР, сохраняющая свои высокие характеристики уже более 25 лет - тоже брак.
 


люблю я спорить с тинки-винки ....
самая долгоживущая МБР это р-29. а не ур-100.

так как теоритически в составе флота еще есть два ракетоносца 667Б ( к-447 , К-457 )

А ЕСЛИ ВСПОМНИТЬ недавний спор о модификациях соток (ур-100 ур-100у , ур-100к , ур-100н , ур-100 н(у) уттх)
и вспомнить что многие из этих ракет с прародителем только имя связывает , то сотка по времени жизни уступает и р-29р (рл,рк...)
ракетоносцы 667БДР стоят на дежурстве и стоят именно с р-29р а не с р-29рм.
 


т. Лебедев В, не люблю я с Вами спорить и не буду. А дабы развеять Ваши заблуждения уточню: Р-29 не МБР, а БРПЛ. Даже если и состоят на вооружении ПЛАРБ пр.667Б, в чем я крупно сомневаюсь, какого года производства на них ракеты? УР-100НУТТХ производились с 1978 по 1985 гг. (см. А.В. Карпенко). Не будете же вы утверждать, что все 100 с лишним находящихся на БД в настоящее время ракет были изготовлены в 1985 году? И опять же Вы путаете общее наименование семейства с наименованием конкретной модификации. А если говорить о семействе, то семейство УР-100 все равно старше.
Хотя в ракетах главное не возраст а адекватность условиям эксплуатации и боевого применения, и в этой части УР-100НУТТХ еще долго будет вполне актуальной машиной.

Кстати, при написании Тинки-Винки пишутся с заглавной буквы оба слова.
"...в том, что только что прозвучало, каждое слово имеет значение." (с) В.В. Путин
 
RU Lebedev V #06.07.2004 12:37
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

Tinky-Vinky, 05.07.2004 18:17:29 :
т. Лебедев В, не люблю я с Вами спорить и не буду. А дабы развеять Ваши заблуждения уточню: Р-29 не МБР, а БРПЛ. Даже если и состоят на вооружении ПЛАРБ пр.667Б, в чем я крупно сомневаюсь, какого года производства на них ракеты? УР-100НУТТХ производились с 1978 по 1985 гг. (см. А.В. Карпенко). Не будете же вы утверждать, что все 100 с лишним находящихся на БД в настоящее время ракет были изготовлены в 1985 году? И опять же Вы путаете общее наименование семейства с наименованием конкретной модификации. А если говорить о семействе, то семейство УР-100 все равно старше.
Хотя в ракетах главное не возраст а адекватность условиям эксплуатации и боевого применения, и в этой части УР-100НУТТХ еще долго будет вполне актуальной машиной.

Кстати, при написании Тинки-Винки пишутся с заглавной буквы оба слова.
 


1. р-29 не SLBM а SSBN а по русски говоря ракета морского базирования межконтинентальной дальности , это достаточно официальное название , так что позвольте усомниться в ваших словах и поэтому она ВХОДИТ в группу МБР (межконтинетальная балистическая ракета , так как не уточнаяеться метос базирования.)

2. ВСЕ 667БДР вступили в состав флота с 1974 по 1981 год (ПЛАРБы вступали в состав флота уже с боекомплектом -)))), аналогичный вопрос ВЫ будете утверждать что оставшиеся 667 ПЛАРБы стоят на БД с ракетами которые были изготовлены в 1981 году :-))))) с 85 года производились р-26рм для 667БДРМ .
прекращено производство р-29рм в 1996г. , или Вы будете утверждать что в 667БДР поставили ракеты р-29рм ????

3. по поводу адекватности эксплуатации и применения , но вообщето говоря насколько я понимаю у РФ 667БДРМ/667БДР = 6/7+(1/0)+0/5
по кол ракет [(6/7)+(1/0)]*16~224
по РГЧ = [6+(1)] *16*4 +[7+(0)]*16*3=1568
максимально возможное в случае обострения ситуации
РГЧ*М = [6+(1)]*16*10+ [7+(0)] *16*7 =1904

что сравнивая с ~100 ур-100 = ~400 РГЧ (что тоже достаточная сила ), но р-29 более адекватен:-))))
 
Это сообщение редактировалось 06.07.2004 в 12:47

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Lebedev V, вы тут какие то цифры непонятные написали, лично я ничего не понял =) И почему вы считаете УР-100Н с 4ББ, а не с 6? :)

И вообще, то что появилась Р-29/Д-9 это всего лишь недоработка В.Н.Челомея, плохо пропихивал свою УР-100 на ПЛ %)
 
RU Lebedev V #07.07.2004 18:36
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

muxel, 07.07.2004 10:45:26 :
Lebedev V, вы тут какие то цифры непонятные написали, лично я ничего не понял =) И почему вы считаете УР-100Н с 4ББ, а не с 6? :)

И вообще, то что появилась Р-29/Д-9 это всего лишь недоработка В.Н.Челомея, плохо пропихивал свою УР-100 на ПЛ %)
 


Да попутал мр-ур-100 с ур-100.
но всеравно по современному составу р-29р (рм) превосходит ур-100 как в количественном так и в качественном составе...

по поводу цифир все просто

6 лодок 667БДРМ в составе флота на дежурстве + 1 которую толи переделали толи собираються переделать в носителей микросубмарин итд ( в общем снята с БД) каждая ПЛАРБ= 16 ракет . каждая ракета стоит с 4 РГЧ ИН . штатно количество РГЧ может быть увеличено до 10. ( при выходе в зону БД высоких широт ??) (также р-29рм может быть оснащен тяжелым моноблоком ???)

7 лодок 667БДР в составе флота + 0 в резерве + 5 выведено из состава но еще непорезано :-((((( аналогично на каждой по 16 ракет , на каждой ракеты могут быть оснацены 1 моноблоком (легким ??) штатно с СССР времен стоят с 3 РГЧ ИН точно так-же возможно оснащение в максимальном виде 7 РГЧ ИН ( выход на бд в высокие широты ???)


а по поводу ур-100 на ПЛ ..., спасибо хватит тайфунов с р-39:-)))))

хотя если-бы сейчас был-бы чаломей то запихнуть ур-100 в шахты на 941 от р-39 наверно получилосьбы :-))))), особливо первый вариант который ур-100у.

хотя если извращаться более интересно было-бы запихать р-36М2У в ту-же акулу ( по высоте пролазим , а количество шахт можно и уменьшить ....)

ведь сам Чаломей предлагал брать числом а не качеством .., и качественны более это Макеевские (р-29) и Янгелеевские (р-36 мр-ур-100) ракеты.

твердотоплевные я не расматриваю это отдельная песня....
 

muxel

Энтузиаст реактивного движения

Lebedev V, вы это нарочно имена каверкаете? ЧЕЛОМЕЙ
 

gals

аксакал

>>>>Наиболее надежный и грузоподъемный отечественный космический носитель,


Спорное утверждение: "Союз", наверное, все-таки, понадежнее будет, а вот во многом благодаря "Протону" была завалена наша программа пилотируемого облета Луны, т.к. первые несколько пусков были провалены именно из-за аварий носителя. Если бы интенсивность пусков "Протона" сравнялась с оной "Союза", то статистика первого, думаю, похуже была бы.
Челомей же способствовал распылению сил во время лунной гонки, отвлекая силы и средства на альтернативную программу. Кроме личных амбиций и личных связей ( на предприятии работал сын Хрущева) за душой особенно ничего не было.
Плохо, конечно, что не было тогда в СССР центральной организации, как НАСА, которая бы стояла над всеми космическими КБ и направляла бы их деятельность в общее руслою Но, думаю, что такие личности, как Челомей (заодно и Глушко), просто не допустили бы ее создания, т.к. как это бы серьезно стеснило бы их самодеятельность.
 
ИМХО, Челомей в ракетостроении примерно тоже самое что Яковлев или Туполев в более поздние времена в авиации.
 
?? Lebedev V #09.07.2004 18:23
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

gals, 09.07.2004 14:33:09 :
>>>>Наиболее надежный и грузоподъемный отечественный космический носитель,


Спорное утверждение: "Союз", наверное, все-таки, понадежнее будет, а вот во многом благодаря "Протону" была завалена наша программа пилотируемого облета Луны, т.к. первые несколько пусков были провалены именно из-за аварий носителя. Если бы интенсивность пусков "Протона" сравнялась с оной "Союза", то статистика первого, думаю, похуже была бы.
Челомей же способствовал распылению сил во время лунной гонки, отвлекая силы и средства на альтернативную программу. Кроме личных амбиций и личных связей ( на предприятии работал сын Хрущева) за душой особенно ничего не было.
Плохо, конечно, что не было тогда в СССР центральной организации, как НАСА, которая бы стояла над всеми космическими КБ и направляла бы их деятельность в общее руслою Но, думаю, что такие личности, как Челомей (заодно и Глушко), просто не допустили бы ее создания, т.к. как это бы серьезно стеснило бы их самодеятельность.
 


Я не поклонник Челомея , но я не согласен с тем что Челомей завалил Луную програму., ее КАК РАЗ ЗАВАЛИЛ КОРОЛЕВ надо признавать очевидное.

союз и протон на самом деле ракеты достаточно одинакого надежные
это тоже надо признавать и не кривиться :-))))

в СССР была другая центральная организация ЦК КПСС со своими отделами ...
не надо думать и утверждать что в НАСА сидели очень знающие люди , или у комитетах ЦК КПСС одни болванчики ...
 

gals

аксакал

>>>Я не поклонник Челомея , но я не согласен с тем что Челомей завалил Луную програму., ее КАК РАЗ ЗАВАЛИЛ КОРОЛЕВ надо признавать очевидное.

Пардон, но облет Луны - это, в основном, на УР-500 возлагался. И первые несколько пусков с Зондами были за бугор - минимум полтора-два года были из-за этого потеряны. Программу нашу лунную завалил, вообще-то, не Королев, а те, кто были после него.

>>>союз и протон на самом деле ракеты достаточно одинакого надежные
это тоже надо признавать и не кривиться )))

Ну, число пусков Союза и Протона очень сильно отличается - пусков Союза было намного больше.


>>>в СССР была другая центральная организация ЦК КПСС со своими отделами ...
не надо думать и утверждать что в НАСА сидели очень знающие люди , или у комитетах ЦК КПСС одни болванчики ...


Почитайте у Чертока - он дает, на мой взгляд, очень объективные оценки деятельности НАСА при осуществлении лунной программы, а также того, что творилось у нас. Такой концентрации сил и средств, какие были у американцев - нам это оказалось невозможным сделать, в большей части из-за личных амбиций главных конструкторов. Вспомните хотя бы знаменитую ссору Королева и Глушко, а также то, как поступил с Н-1 последний. Да, он создал "Энергию", но упустил годы, а это невосполнимым оказалось.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

VoV Keen

втянувшийся

Всем интерисующимся жизнью наследия академика Челомея рекомендую наконец-то появившуюся официальную точку зрения на этот вопрос - сайт НПО машиностроения
Правильное решение - решение, принятое вовремя, а лучше мы сделаем в другой раз.
 
Это сообщение редактировалось 25.07.2004 в 13:55

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru