SpaceShipOne

 
1 2 3 4 5 6 7
RU Кенгуру #29.07.2004 02:01  @Дух Бетельгейзе#28.07.2004 09:53
+
-
edit
 

Кенгуру

втянувшийся

Дух Бетельгейзе, 28.07.2004 08:53:20:
>> Причём позорно. Один в один. Теже 17 километров, теже 100 километров,

Не говори... у нас и первая космическая как у них... и невесомость один в один. И законы физики, зараза, такие же точно.
[»]
 

И какие же законы физики ограничивают высоту именно 100 километрами ? Можно подумать, что скажем 120 - уже недостижимая цифра.
В общем откройте нам эти одному вам известные физические законы.

Про 17 километров я думал, что они заданы выбором самолёта носителя, а не законами физики, но если вы можете доказать обратное, то думаю всем будет интересно.
Мир состоит из творцов и гадёнышей. Творцы - творят, гадёныши им гадят.  

Bell

аксакал
★★☆
Эх, как забавно наблюдать человека, который понял свое заблуждение, но отчаянно пытается доказать, что прав :)

10 лет назад (точно не помню, короче - давно) был объявлен конкурс Х-прайс. В условяих было сказано - 100 км, 3 человека и т.д. Платим первому 20 лимонов баксов.
Вот откуда 100 км, 3 человека. Можно и 120, но зачем, если и так на приз хватит? Высота - лишнее топливо, а грузоподъемность М-55 не резиновая.

Наши решили подсуетиться, организовали фактически на базе разваливающейся Молнии и др. "космических фирм" подставную вроде как частную контору (условие конкурса), привлекли в качестве спонсора Space Adventures и попытались сделать этакий мини-МАКС (см. http://www.buran.ru).
Вот откуда воздушный старт с дозвукового самолета. Рутан совсем не причем, еще неизвестно кто у кого что спер :)

Теперь про законы физики :)
17 км это 1) предельная высота на которую может забраться М-55 с таким грузом, 2) высота, на которой плотность атмосферы настолько низкая, что для расчета полета челнока ее можно почти не учитывать.
Короче, на 10 км воздуха многовато, на 20 - М-55 не поднимится.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU Кенгуру #29.07.2004 03:27  @Bell#29.07.2004 02:35
+
-
edit
 

Кенгуру

втянувшийся

Bell, 29.07.2004 01:35:36:
Эх, как забавно наблюдать человека, который понял свое заблуждение, но отчаянно пытается доказать, что прав :)
[»]
 

Это вы о ком из здесь присутствующих ?


Bell, 29.07.2004 01:35:36:
10 лет назад (точно не помню, короче - давно) был объявлен конкурс Х-прайс. В условяих было сказано - 100 км, 3 человека и т.д. Платим первому 20 лимонов баксов.
Вот откуда 100 км, 3 человека. Можно и 120, но зачем, если и так на приз хватит? Высота - лишнее топливо, а грузоподъемность М-55 не резиновая.
[»]
 

Вы всерьёз считаете, что ИксПрайз возьмёт Мясищев ? Или предыдущую фразу вы написали о самом себе ?
У Рутана аппарат уже есть и уже летал на 100 километров, а у Мясищева одни проекты. Думаю, что единственный вариант при котором Мясищев может взять ИксПрайз - это катастрофа СпэйсЩипВана. Да и то ещё как там сложится.

Назначена дата очередного полета SpaceShipOne
28 июля 2004 года, 17:22
Текст: Иван Карташев


Компания Scaled Composites объявила дату очередного старта своего частного космического корабля SpaceShipOne. Напомним, что этот аппарат был успешно испытан 21 июня, но из-за ряда неполадок в первом полете новые старты были отложены. Новые старты будут уже не просто повторными испытаниями, а полетами на соискание премии Anzari X-Prize в размере 10 млн. долларов США. Условия конкурса требуют, чтобы соискатель совершил не менее двух полетов с полной нагрузкой в течение двух недель. В качестве нагрузки могут выступать как пассажиры (не менее двух), так и эквивалентный им по массе груз.

Ранее в Scaled Composites сообщили, что намереваются совершить за две недели три полета с балластной нагрузкой. Три полета намечено осуществить не из-за желания перевыполнить план, а для страховки на случай, если один из полетов окажется неудачным. Требования X-Prize требуют объявления даты первого "призового" старта не позднее, чем за два месяца. Поэтому о дате очередного полета было объявлено на днях, а сам полет состоится 29 сентября все на том же частном космодроме в Мохаве, в штате Калифорния.

Стоит отметить, что 10 млн. долларов приза даже не окупят затрат на создание суборбитального космического корабля. По разным оценкам, на создание SpaceShipOne было потрачено от 20 до 25 млн. долларов. Значительную часть этих средств выделил один из основателей Microsoft Пол Аллен.

Источник : Назначена дата очередного полета SpaceShipOne - Наука и техника - Космос - Космонавтика и исследования космоса - Негосударственный космос - X-Prize - SpaceShipOne - Компьюлента
 

Мир состоит из творцов и гадёнышей. Творцы - творят, гадёныши им гадят.  
RU Кенгуру #29.07.2004 03:49  @Bell#29.07.2004 02:35
+
-
edit
 

Кенгуру

втянувшийся

Bell, 29.07.2004 01:35:36:
Теперь про законы физики :)
17 км это 1) предельная высота на которую может забраться М-55 с таким грузом, 2) высота, на которой плотность атмосферы настолько низкая, что для расчета полета челнока ее можно почти не учитывать.
Короче, на 10 км воздуха многовато, на 20 - М-55 не поднимится.
[»]
 

А откуда информация про М-55 ? В заметке о нём ни слова.
Да и никто же вас не ограничивает ни грузом, ни М-55.


Кстати в заметке, есть другое интересное место : "На скорости 750 километров в час ракетоплан будет отстыкован от самолета, включатся его собственные гиперзвуковые двигатели, и "челнок" направится в самостоятельный полет к нижней границе космоса. "
Гиперзвуковые - это в смысле прямоточные что ли ? Тогда это действительно круто. Но и непонятно. Чтобы их запустить нужно не 750 километров в час, а маха три. Как мы будем разгоняться до трёх махов ? Наверно на ракетных двигателях ? А до каких махов мы будем разгоняться на гиперзвуковых двигателях и на какую высоты тогда поднимемся ? Думаю, что можно горазды больше ста. Но тогда и теплозащита нужна будет. Где бы побольше узнать об этом проекте ?
Мир состоит из творцов и гадёнышей. Творцы - творят, гадёныши им гадят.  
RU Кенгуру #29.07.2004 03:59
+
-
edit
 

Кенгуру

втянувшийся

Насчёт экономики мясищевского проекта - это наверное прежде всего туристы, а не ИксПрайз. 50 полётов - вот вам и ИксПрайз по деньгам. Но тут нужна будет какая-то фича, которая бы делала полёт на их корабле более привлекательной нежели на СпэйсЩипВанне. Правда наверное кроме бОльшей высоты привлечь нечем.
Мир состоит из творцов и гадёнышей. Творцы - творят, гадёныши им гадят.  
+
-
edit
 

avmich

координатор

Кенгуру, не обижайтесь, но речь о Вас :) . Свобода просто молчит.

Вас никогда не удивлял тот факт, что все пассажирские самолёты, как один, летают быстро - как можно быстрее - но не быстрее скорости звука? Потому что на сверхзвуке быстро растут проблемы. А почему высоты полётов так похожи? Все, как один, в районе 10 км, плюс-минус пара километров. Это всё физика :) . Поэтому и Геофизика и Белый Рыцарь, хоть и созданы по-разному, имеют похожие результаты.

Хотя, конечно, в основном - 100 км и 3 человека - это условия гонки. Вот 17 км - конечно, плюс-минус вполне приличное значение - это в основном физика, в условиях про это ничего не сказано.
 
RU Кенгуру #30.07.2004 05:28
+
-
edit
 

Кенгуру

втянувшийся

avmich>Кенгуру, не обижайтесь, но речь о Вас :) .
А я думаю что о вас. :P

avmich>Вас никогда не удивлял тот факт, что все пассажирские самолёты, как один, летают быстро - как можно быстрее - но не быстрее скорости звука? Потому что на сверхзвуке быстро растут проблемы.

Да ну ? Какая новость ! Только вчера прослушали курс газовой динамики и решили поведать эти сокровенные знания миру ? :D Судя по вашему тону, которым вы сообщаете банальности, так, будто открыли тайны мироздания так оно и есть.

avmich>А почему высоты полётов так похожи? плюс-минус пара километров.
Не передёргивайте. Речь шла не о том, что похожи, а о том, что одинаковые. И если бы было плюс или минус пара километров, то и вопроса бы небыло.
Мир состоит из творцов и гадёнышей. Творцы - творят, гадёныши им гадят.  
Что-то сегодня кенгуру тупят и хамят
 

Bell

аксакал
★★☆
Просьба к модераторам: уберите весь этот флуд в отстойник, плз
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU Кенгуру #31.07.2004 05:46  @Bell#30.07.2004 18:14
+
-
edit
 

Кенгуру

втянувшийся

Bell>Просьба к модераторам: уберите весь этот флуд в отстойник, плз[»]

Вы забыли ответить на вопрос : "Вы всерьёз считаете, что ИксПрайз возьмёт Мясищев ?
У Рутана аппарат уже есть и уже летал на 100 километров, а у Мясищева одни проекты. Думаю, что единственный вариант при котором Мясищев может взять ИксПрайз - это катастрофа СпэйсЩипВана. Да и то ещё как там сложится."

Или вы уже изменили своё мнение, и хотите, спрятать тему в отстойник, чтобы никто не видел, как вы ошибались ?


Bell*>Что-то сегодня кенгуру тупят и хамят [»]

А по-моему вы обвиняете других в том, чем занимаетесь сами.
Ваши слова :
"Эх, как забавно наблюдать человека, который понял свое заблуждение, но отчаянно пытается доказать, что прав
Кенгуру, не обижайтесь, но речь о Вас"

Так, что сами не обижайтесь.
Мир состоит из творцов и гадёнышей. Творцы - творят, гадёныши им гадят.  

Bell

аксакал
★★☆
Парниша, а что вы думаете про американцев на луне? Между прочим так, для полноты картины
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Bell

аксакал
★★☆
Теперь понял откуда взялся М-55.
Я писал уже о нём в той ветке : Форумы Авиабазы
 

В этой ВАШЕЙ ссылке есть и фото, и описание. Что - прочитать самому слабо было?

Только вроде бы это был другой проект. Или может возрождённый ?
 

А что, не ясно? Тот же самый проект, они ничего не меняли.

avmich: Кенгуру, не обижайтесь, но речь о Вас.
А я думаю что о вас.
 

Неее, это именно о вас, Кенгуру. Именно вы ошибаетесь, утверждая, что Молния копирует проект Рутана. Основываясь в своих домыслах исключительно на параметрах "100 км, 3 чел, старт с самолета носителя, маленький крылатый челнок". И продолжаете это утверждать. Или уже спрыгнули?
Это к вопросу - кто здесь тупит

Да ну ? Какая новость ! Только вчера прослушали курс газовой динамики и решили поведать эти сокровенные знания миру? Судя по вашему тону, которым вы сообщаете банальности, так, будто открыли тайны мироздания так оно и есть.
 

Вы, Кунгуру нихрена не знаете, кто такой avmich, что он знает, умеет и что делает. Курс аэродинамики он прослушал тогда, когда вы под стол пешком ходили.
Это к вопросу - кто здесь хамит

Вы забыли ответить на вопрос
 

Не забыл, а проигнорировал, в силу его эээ... прямо скажем глупости. А вы отвечаете на глупые вопросы?

Вы всерьёз считаете, что ИксПрайз возьмёт Мясищев?
 

Раз пошла такая пьянка - поясню:
ЭМЗ им. Мясищева по определению не может выиграть Х-прайз - он есть организация с участием государства, что противоречит условиям конкурса. Если бы вы внимательно читали ссылки, которые сами даете, вы бы такие глупые вопросы не задавали.
Юридически участником конкурса является ЗАО "Суборбительная корпорация" он же Космополис, а ЭМЗ им. Мясищева вроде подрядчика.

а у Мясищева одни проекты
 

Нифига подобного! У них есть настоящий, давно летающий М-55, установивший больше 15 мировых рекордов, в т.ч. по высоте и грузоподъемности. У них есть полноразмерный макет челнока С-ХХI (т.е. более, чем эскизный проект). У них есть реальный спонсор, который может дать деньги - Space Adventures. Этому спонсору просто нужно больше гарантий и увереностив успехе - тогда даст. Не так уж и мало.

Думаю, что единственный вариант при котором Мясищев может взять ИксПрайз - это катастрофа СпэйсЩипВана. Да и то ещё как там сложится.
 

Не Мясищев, а ЗАО "СК" и никак не выиграет - не успеет. Основной смысл проекта С-ХХI - отнюдь не приз (хотя и желанный), поскольку расходы на создание системы будут равны сумме приза (сам Рутан говорит, что потратил уже более 20 миллионов), а налоги в случае получения съедят разницу. Еще и в убытке остануться.
Основная цель - именно доходы от суборбитальных полетов. А они от успехов SpaceShipOne особо не зависят. Точнее - успех Рутана даже поможет - косвенная реклама, больше желающих и т.п. Ну это уже экономика и к вопросу "кто у кого что украл" не относиться.

Или вы уже изменили своё мнение, и хотите, спрятать тему в отстойник, чтобы никто не видел, как вы ошибались?
 

Я ничего не менял, а вот вы похоже уже поняли, что российский проект совсем не слизан с рутановского. Так что - не хотите ли сами спрятаться?

Та что мне все еще "забавно наблюдать человека, который понял свое заблуждение, но отчаянно пытается доказать, что прав"

Так, что сами не обижайтесь.
 

Да ну что вы, никогда! Есть даже такая присказка - "На дураков не обижаюсь"
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
> Просьба к модераторам: уберите весь этот флуд в отстойник, плз

Не буду - пусть висит на виду и вызывает отвращение у нормальных посетителей :p:D
 
+
-
edit
 

Svoboda

втянувшийся
http://media.armadilloaerospace.com/2004_08_08/48InchCrash.mpg
Армадило-аэроспейс.
"Авария на старте", ~4Мб класное видео.
I hope the Russians love their children too. ©Sting  

pokos

аксакал

Знатно. Похоже, у них система стабилизации накернилась. А ещё, что-то блещет сбоку, когда девайс валится к земле. Не уж-то протечка из бака? А сат-то бак довольно крепкий, вон как полетел после приземления! Кстати, кто им разрешил в такой близости от населённых пунктов запуск проводить?
 

Svoboda

втянувшийся
pokos>Знатно. Похоже, у них система стабилизации накернилась. А ещё, что-то блещет сбоку, когда девайс валится к земле. Не уж-то протечка из бака? А сат-то бак довольно крепкий, вон как полетел после приземления! Кстати, кто им разрешил в такой близости от населённых пунктов запуск проводить?[»]

Нет, у них на сайте описаны причины. На разогрев катализатора разложения перекиси ушло 3/4 всей горючки. :D В результате оставшейся 1/4 нехватило для полета. :D

Жалко, что у них на ракете горючко-мер не был установлен :(
I hope the Russians love their children too. ©Sting  
RU Андрей Суворов #10.08.2004 11:09  @Svoboda#10.08.2004 10:51
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Svoboda>Нет, у них на сайте описаны причины. На разогрев катализатора разложения перекиси ушло 3/4 всей горючки. :D В результате оставшейся 1/4 нехватило для полета. :D
Svoboda>Жалко, что у них на ракете горючко-мер не был установлен :([»]

Он был установлен, но с ним были проблемы. Так же, как и с датчиком температуры катализатора.
 
+
-
edit
 

Svoboda

втянувшийся
Svoboda>>Нет, у них на сайте описаны причины. На разогрев катализатора разложения перекиси ушло 3/4 всей горючки. :D В результате оставшейся 1/4 нехватило для полета. :D
Svoboda>>Жалко, что у них на ракете горючко-мер не был установлен :([»]
А.С.>Он был установлен, но с ним были проблемы. Так же, как и с датчиком температуры катализатора.[»]


Людей сажать на такую ракету пока рано :(
I hope the Russians love their children too. ©Sting  

pokos

аксакал

Svoboda>Людей сажать на такую ракету пока рано
Блин, я бы и кошечку пожалел....
Почитал внимательно, чё они пишут, но недопонял, у них только для наддува катализатор использовался или по полной программе? Чё-то про циркуляцию там не совсем прозрачно. Поясните, пож-ста, кто в курсе.
 
RU Андрей Суворов #10.08.2004 12:43  @pokos#10.08.2004 11:22
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Svoboda>>Людей сажать на такую ракету пока рано
pokos>Блин, я бы и кошечку пожалел....
pokos>Почитал внимательно, чё они пишут, но недопонял, у них только для наддува катализатор использовался или по полной программе? Чё-то про циркуляцию там не совсем прозрачно. Поясните, пож-ста, кто в курсе.[»]

Они используют монотопливо - смесь перекиси водорода и метилового спирта. Естественно, всё это разбавлено водой до невзрывоопасной концентрации. Такое монотопливо по энергетике соответствует практически безводной перекиси (без спирта) :), но значительно дешевле и доступнее, и не склонно к разложению.

С ним одна проблема - нужно зажигание, т.е. при такой концентрации одного разложения не хватает, чтобы спирт окислялся выделяющимся кислородом. На уже горячем двигателе зажигания не нужно, так как катализатор и без того даёт нужную температуру. На холодном же нужен источник тепла, чтобы шло не только разложение перекиси, но и окисление спирта.

Так что катализатор у них стоит прямо в камере основного движка, во весь её диаметр. Вот он-то и начал разваливаться.
 
RU Андрей Суворов #10.08.2004 12:44
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Кстати, если бы у них была работающая парашютная система, то ракету бы они спасли. А ведь исходно они собирались садиться именно на парашютах. Потом решили сделать посадку на двигателе.
 

pokos

аксакал

А.С.>Кстати, если бы у них была работающая парашютная система, то ракету бы они спасли.
Ну, это вряд ли. Паршют большой нужен, высоты на раскрытие не хватило бы. Хотя, помяло бы поменьше, может, и бак бы уцелел.
 
RU Андрей Суворов #10.08.2004 13:32  @pokos#10.08.2004 13:24
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

А.С.>>Кстати, если бы у них была работающая парашютная система, то ракету бы они спасли.
pokos>Ну, это вряд ли. Паршют большой нужен, высоты на раскрытие не хватило бы. Хотя, помяло бы поменьше, может, и бак бы уцелел.[»]

600 футов - это 200 метров, с гарантией хватает для раскрытия запаски. Кроме того, у них разрушаемый носовой конус, он бы поглотил большую часть энергии удара.
 

pokos

аксакал

АА.С.>600 футов - это 200 метров, с гарантией хватает для раскрытия запаски.
Мало. Для парашюта, который тащит такой вес нужно метров триста, не меньше, если купол принудительно не вытягивать. Запросто отстрелить купол такого размера не получится, нужен вытяжной парашют. Аппарат падал боком, поэтому не факт, что купол вообще отстрелился бы без помех. Итог - частичное раскрытие, от силы.
Если же делать пиротехнику, которая отстреливает купол как положено, а потом его ещё и раскрывает, то это задача, сравнимая по сложности с самой ракетой. Купол - творение нежное.
Конус-дело хорошее, но нащщёт большей части энергии сильно сомневаюсь - слишком жидкий. Но бак бы уцелел, если бы это дело упало конусом вниз.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Кенгуру #12.08.2004 01:51
+
-
edit
 

Кенгуру

втянувшийся

Вау ! Какое классное видео ! Красиво летит, красиво падает. :)

Особенно вид с ракеты понравился. Эти деревья внизу, дорожки, потом звук двигателя пропадает и-и-и ... В общем классно.

Желаю им удачи.
Мир состоит из творцов и гадёнышей. Творцы - творят, гадёныши им гадят.  
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru