Обсуждение ветки "Для чего нужна армия?"

Теги:армия
 
1 2 3
LT Олег Фадин #22.06.2004 15:17
+
-
edit
 
israel, 17.06.2004 17:41:21 :
anybody, 17.06.2004 12:15:02 :
Например: стране для нормального развития нужен незамерзающий порт, хотя бы один, а сопредельные страны, нехорошие, не отдают свою территорию.
 


а если элементарно нет воды? питьевой. или, страшно подумать, нефти для самой крупной экономики не хватает? :P
 


Надо вежливо попросить Рокфеллера прислать подкрепелние в район "золотого полумесяца".
 

TT

паникёр


Рокфеллеры давно не на первых местах.
 
RU Филич #23.06.2004 12:30
+
-
edit
 

Филич

втянувшийся

Вуду
согласно тезису, что армия - срез общества, мы получаем, что вся Россия - асоциальна?

скорее любая наемная армия более асоциальна, нежели призывная. что, впрочем, и было недавно показано всему миру.
существуют только два типа кораблей: подводные лодки и их цели
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Филич, 23.06.2004 11:30:33 :
согласно тезису, что армия - срез общества, мы получаем, что вся Россия - асоциальна?
 

- А что поделаешь? "Что выросло - то выросло..." Российское общество само себя не любит, само себя не бережёт, само о себе не заботится толком.
Асоциально, значить...
А система армейской срочной службы - это просто материал для работы зоопсихологов, потому как психологам человеческим там делать уже нечего... <_<
скорее любая наемная армия более асоциальна, нежели призывная. что, впрочем, и было недавно показано всему миру.
 

- Это Вы наверно, про "бесчинства американцев в Ираке"? B)
Но в отношении себя самой, своих членов, американская армия более чем благополучна. В американской армии нет и 5% той дедовщины, что существует в российской. А на чужих - любой армии насрать.
Российская система отношений в среде срочной службы, - фактически прямой слепок с системы тюремно-зоновской, которая в свою очередь - просто копия иерархии обезьяньего стада. За исключением того, что звериные законы обезьяньего стада во сто раз гуманнее стада человечьего... :icon_evi:
“The only good Indian is a dead Indian”  

Vidi

опытный

Не буду спорить с Вуду. Практически во всём он прав. Действительно - что сажали, то и выросло.
Но с преизрядной оговоркой - есть тенденция к улучшению ситуции. В этом отношении боевая деятельность идёт на пользу.
Вся дедовщина процветает во внутренних округах, которым делать нех..ра
А поближе к границам - люди давно за ум взялись. Да и в частях одной ногой стоящих там - тоже на ерунду времени нет. Например это я могу с уверенностью сказать про Софринскую бригаду ВВ. И про некоторые подразделени флота.
Можно даже сказать что наверх идёт слой командиров-энтузиастов-практиков.
Вот им можно будет доверить людей. И лет через пять они смогут сделать свой уровень производительности - нормой для всей армии.
Прав был белый адмирал Колчак: "матрос должен быть сытым, одетым и постоянно в работах"
Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 
23.06.2004 23:22, Олег Фадин: +1: Вы правы.

RU Филич #23.06.2004 16:04
+
-
edit
 

Филич

втянувшийся

Вуду
Российское общество само себя не любит, само себя не бережёт, само о себе не заботится толком.
Асоциально, значить...
 

груз ответственности за подобные умозаключения на плечи не давит? не слишком ли громкое заявление? Вы не забываетесь ли? может следующем предложением будет "социализация " России с помощью западных "демократий"? или что Вы еще предложите?

А система армейской срочной службы - это просто материал для работы зоопсихологов, потому как психологам человеческим там делать уже нечего...
 

лихо. оченно смело :/. Вы отдаете себе отчет в том, что это неприкрытое оскорбление государственной структуры, а раз она является еще и одной из основных составляющих государства, то и всей страны?

Российская система отношений в среде срочной службы, - фактически прямой слепок с системы тюремно-зоновской
 

это ложь. наглая, неприкрытая, оскорбительная ложь.

и по поводу вашей любимой американской армии. асоциальность проявляется не только во внутренних отношениях структуры, но и в ее проявления внешних. так что ваше утвержедние за отмазку не катит.

в общем, потрудитесь извиниться за подобные высказывания. хотя вряд ли у вас хватит смелости и чести. это ведь легко за тысячи километров сидеть и всех грязью поливать.
существуют только два типа кораблей: подводные лодки и их цели
 
RU Фагот #23.06.2004 17:18
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Филич>>>это ложь. наглая, неприкрытая, оскорбительная ложь.
Может и не прямой слепок, но поразительно похожий! :(
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Филич, 23.06.2004 15:04:00:
Российское общество само себя не любит, само себя не бережёт, само о себе не заботится толком.
Асоциально, значить...
 

груз ответственности за подобные умозаключения на плечи не давит?
 

- Давит единственное: что не все жители России думают так же, как и я, поэтому никаких подвижек в лучшую сторону не предвидится. Раз "всё путём", так и исправлять нечего! Вот это и давит.
не слишком ли громкое заявление? Вы не забываетесь ли?
 

- Не-а. Недавно проверял: ещё пока не в маразме. :)
может следующем предложением будет "социализация " России с помощью западных "демократий"? или что Вы еще предложите?
 

- Я уже предлагал неоднократно, но Вы так впялились в свой перископ, что ничего не видите, кроме волн на горизонте: я считаю, что Россия самостоятельно в требуемое отведённое ограниченное время самоисцелиться от массы недугов не сможет. К величайшему сожалению. Самым оптимальным вариантом для неё был бы теснейший союз с Японией. И вот с помощью Японии очередному президенту можно было бы провести её социализацию. Большинство тут, естественно, над этим предложением хохочет.
А система армейской срочной службы - это просто материал для работы зоопсихологов, потому как психологам человеческим там делать уже нечего...
 

лихо. оченно смело :/. Вы отдаете себе отчет в том, что это неприкрытое оскорбление государственной структуры, а раз она является еще и одной из основных составляющих государства, то и всей страны?
 

- Ещё одна чушь, которую чем скорее большинство выбросит из головы, тем лучше: что "государственные структуры" и "страна", "народ страны" - это синонимы. Что у людей, образующих собой "государственные структуры" и людей, образующих собой "народ страны" одни и те же цели, одни и те же задачи, общие интересы, то есть, что "Народ и партия - едины!". Они ни шиша не едины.
Российская система отношений в среде срочной службы, - фактически прямой слепок с системы тюремно-зоновской
 

это ложь. наглая, неприкрытая, оскорбительная ложь.
 

- Дело в том, что я очень хорошо это знаю. В отличие от Вас. В порядке информации (не подумайте плохого): я прослужил в армии советской/российской с 1969 года по 1995 год, с 1980 года (примерно) по 1990 год исполнял такую "общественную нагрузку", которая называется "военный дознаватель", без отрыва от основных обязанностей. Примерно 90% дел, которыми мне поручали заниматься составляли "неуставные взаимоотношения". Я просто хорошо знаю этот предмет, динамику его развития, состояние и т.д.
Поэтому Ваш детский лепет про "наглую, неприкрытую, оскорбительную ложь" просто всерьёз не воспринимаю. Либо Вы совсем "не в курсях" либо гораздо хуже - занимаетесь злостной демагогией.
и по поводу вашей любимой американской армии. асоциальность проявляется не только во внутренних отношениях структуры, но и в ее проявления внешних. так что ваше утвержедние за отмазку не катит.
 

- Да уж хватит за весь мир страдать: кто своих не любит, - чужих не полюбит никогда.
в общем, потрудитесь извиниться за подобные высказывания. хотя вряд ли у вас хватит смелости и чести. это ведь легко за тысячи километров сидеть и всех грязью поливать.
 

- Да будет Вам бренчать о высоких материях, выньте нос из перископа и посмотрите внимательно на действительность, о которой Вы понятия, оказывается, не имеете...
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 24.06.2004 в 20:03
RU Фагот #23.06.2004 17:47
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Филич! При всём уважении к Вам, Вуду прав на счёт одного из главных бичей нашей армии - полууголовной неуставщины.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Фагот, 23.06.2004 16:47:52 :
...Вуду прав на счёт одного из главных бичей нашей армии - полууголовной неуставщины.
 

- Именно по этой причине количество студентов в России сегодня больше, чем в СССР втрое и превышает все разумные потребности страны, часть призывников сваливает "к тётке на Украину", именно поэтому масса народу стремится от армии "откосить" - всеми возможными и невозможными способами, а недавно - вообще додумались: жители пограничных с прибалтикой областей навострились: проходить службу там, приносить потом в родной воекомат справку и "делать ручкой" своему военкому...
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 08.08.2004 в 12:43
RU Филич #23.06.2004 20:45
+
-
edit
 

Филич

втянувшийся

уважаемый Фагот, я не отрицаю существования дедовщины в нашей армии, осведомлен о ее корнях и проявлениях. но называть это в таких выражениях, не отражающих действительности, это уже перебор.

Вуду
значит так, в армии я тоже служил и о взаимоотношениях между срочниками знаю не по наслышке. так что ваши слезные рассказы о нелегкой судьбе дознавателя и о творящихся на каждом шагу ужасах можете оставить для других.
и резюмируя все ваши росчерки: не вам, эмигранту, судить о том, куда идти и кто будет "социализировать" Россию. не вам распространяться о ситуации в стране. ну а пассаж о высоких материях только ярче характеризует вас, таких понятий у вас просто нет. хотя что ожидать от эмигранта.
существуют только два типа кораблей: подводные лодки и их цели
 
RU Фагот #23.06.2004 20:56
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Филич>>>уважаемый Фагот, я не отрицаю существования дедовщины в нашей армии, осведомлен о ее корнях и проявлениях. но называть это в таких выражениях, не отражающих действительности, это уже перебор.
Спорить не буду. К сожалению споры не веду ни к чему толковому. Но в своём мнении по поводу российской неуставщины уверен. И слова к этому явлению нужно применять именно такие.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Филич, 23.06.2004 19:45:06 :
...значит так, в армии я тоже служил и о взаимоотношениях между срочниками знаю не по наслышке.
 

Кем (должность, звание), сколько времени и в скольки местах?
Потому, что просто "я служил" - абсолютно ни о чём не говорит.
...так что ваши слезные рассказы о нелегкой судьбе дознавателя...
 

- Мои слёзные?! B) :angry: Чудак...
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 23.06.2004 в 22:42
RU Филич #24.06.2004 00:19
+
-
edit
 

Филич

втянувшийся

Фагот
Вы знаете, именно слова меня и задели. потому что приравнивать к "животным" тех людей, которые выпоняли мои приказы , у меня как то язык не повернется. да и подумать так не смогу. а вот наш зарубежный софорумчанин может. что меня и возмутило.

Вуду
"Чудака" при себе оставьте.
существуют только два типа кораблей: подводные лодки и их цели
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Филич, 23.06.2004 23:19:21:
Вы знаете, именно слова меня и задели. потому что приравнивать к "животным" тех людей, которые выпоняли мои приказы ,
 

Вы такой нежный, такой чувствительный... Наверно, не в курсе даже, что человек произошёл от обезьяны, только обезьяна (и вообще, животные) на несколько порядков гуманнее человека... Не знали? B)
у меня как то язык не повернется. да и подумать так не смогу. а вот наш зарубежный софорумчанин может. что меня и возмутило.
 

- А Ваш зарубежный софорумчанин неизмеримо ближе Вас к жизни и лучше её знает, со всех сторон...
А что Вы застеснялись ответить на простые вопросы? Я ведь не номера воинских частей просил Вас назвать и не фамилии должностных лиц?
“The only good Indian is a dead Indian”  
?? TEXOCMOTP #24.06.2004 03:06
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

А как зовут того человека который от обезьяны произошел? Вуду,это не ваш родственник случаем? А то похоже что ваш - уж больно вы безапеляционно заявляете такие веши. Xотя прапоршики еше и не такое могут брякнуть...
---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  

A6

втянувшийся

Нет, действительно кто-то сомневается в том, что в некоторых частях (лучше сказать - практически повсеместно, за редким исключением) у нас процветает самая дикая "дедовщина" ??? (Точнее сказать, не "дедовщина" сама по себе, а разные, порой весьма извращенные, формы "неуставных взимоотношений")
Можно, конечно, закрывать на это глаза и успокаивать себя - все у нас (будет) хорошо, все хорошо! Но проблем от этого меньше не станет.

ОФФ: Претензии в Вуду по поводу того, что он эмигрант - выглядят некрасиво, ИМХО. Пусть он и живет сейчас в Израиле - во многом он прав. Многие в РФ считают так же.
 
RU Филич #24.06.2004 10:23
+
-
edit
 

Филич

втянувшийся

A6
где я сомневался в этом? если Вас устраивает, что личный состав Российской армии какой то эмигрант (и мое презрение к нему связанное с этим фактом не считаю некрасивым) называет животными, продолжайте кушать такие оскорбления.

Вуду
мда, вы гораздо глупее, чем я себе представлял.
на вопросы не считаю обязанным отвечать, пока вы не извинитесь.
существуют только два типа кораблей: подводные лодки и их цели
 

Vidi

опытный

Филич - я бы просил вас быть спокойее. Вы человек здравомыслящий, и в горячке замечены не были. А здесь вот подались эмоциям.
При всём моём добром отношении к Вам и недовечивым к Вуду, я считаю что правы и неправы оба сразу.
Вся разница в том что Вы говорите о виденом Вами лично, а Вуду о слышанном.
И его личных экстраполяциях на основе личного опыта.
Попросту говоря, Филич и Вуду служили в разных армиях.
Осмелюсь напомнить, что СССР был весьма большой страной. И армия многомилионная. Да и Россия немаленькая. Так что ничего удивительного что такая масса народа в принципе не может быть однородной и одномерной. Оценивать наши масштабы глазами одного человека - сомнительное удовольствие. Далёкое от истины. (вспомним притчу о мнениях слепцов об ощупанном ими слоне)
Наверное будет правильно говорить всё таки о событиях с нашим личным участием. Или с достоверными источникам.
Я уже писал (будучи Циклом) о лодошниках. Со слов командиров БЧ. Вот там ситуация с личным составом решалась так: перед автономкой начинаются т.н. сдачи (задач). Это делает лодка уходя на недельку-другую. На самом деле половина этого срока уходит чтоб привести в адекватное состояние матросов. То есть на берегу экипаж занимается полной фигнёй, их там фактически изматывают бесконечные караулы-наряды и покраска травы со снегом. Ну и конечно разнообразная хоздеятельность.
Действительно людей просто заваливают ерундой. Ессно дисциплина на берегу условная, самосознание выключается. Через неделю на лодке, вспоминаются профнавыки, и оголтелая шпана становится экипажем. Если не видеть это последовательно в динамике, никто не поверит что это одни и те же люди.

Наша страна настолько велика, а культура её настолько многогранна - что в ней найдётся место любому факту.
Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Филич, 24.06.2004 09:23:13:
мда, вы гораздо глупее, чем я себе представлял.
 

- Вы же глупы совершенно стабильно, окончательно, бесповоротно и неизлечимо.
То есть: совершенно нормальный человек. B)

А не отвечаете Вы на вопрос потому, что Вам сказать по существу - нечего.
“The only good Indian is a dead Indian”  
24.06.2004 16:58, Andrew_han: -1: За переход на личности

Mavr

координатор

Про дедовщину.
Да, было сие явление. И цвело в армии махровым цветом в основном в конце 80-ых. Но вот в начале 90-ых во многих частях за это стали дрючить командный состав и дедовщина переросла в мягкое-понукание молодых "стариками".

Например на "Адмирале Кузнецове" существует (в середине 90-ых по крайней мере была) такая система: раз в неделю первый год призыва осматривает врач на предмет ссадин, синяков, порезов и т.п. Не дай бог у кого что заметят - командира отымеют по-полному! А командир потом будет иметь "стариков" которых никто не осматривает и на чьи ссадины и синяки никто не обращает внимания.
Вот такая ситуяция.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Mavr, 24.06.2004 11:01:08 :
Например на "Адмирале Кузнецове" существует (в середине 90-ых по крайней мере была) такая система...
 


- Вы же понимаете, что "Адмирал Кузнецов", различные АПЛ, "Звёздный городок" или "кремлёвский полк" - это совсем не показательные российские гарнизоны. Они образцово-показательные. Почувствуйте разницу.
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Фагот #24.06.2004 16:46
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
В армии давным-давно умеют бить так, чтобы не оставалось синяков.
Да и на счёт образцово-показательности Вуду верно заметил.
Хотя на счёт кремлёвского полка имею свидетельство, не из первых рук правда, что там пипец ещё тот.
 

Vidi

опытный

>Да и на счёт образцово-показательности Вуду верно заметил

Не верно. Про АПЛ точно не верно. Никому их никогда не показывали. никому из берегового начальства их внутренняя жизнь не интересна. Им интересен пожарный щит у штаба и наличие бычков на плацу. И количество шинелей в каптёрках. Ну таблицы зачётов по боевой учёбе с гладкостью отчётов. А собственно Работа экипажей - ну сама по себе. В меру старательности командира лодки. Вот захочется ему в йокосуку или во фриско зайти - натаскает экипаж и зайдёт.
А какая это беда для береговых - деятельный командир!!! Он же - собака, из автономки сотню контактов привезёт. Сиди потом всем штабом, разбирайся в них вместо отпусков или халтурки в военных судах.
Всякая, сколь угодно сложная проблема имеет одно, очевидное всем неправильное решение"
 
RU Фагот #24.06.2004 17:21
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Про АПЛ я и не сужу. В глаза не видел, свидетельств не имею, следовательно ничего про службу на АПЛ и не утверждаю.
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru