А нужна ли БМП-3 РА ???

 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

Mayh3M

втянувшийся

Тема навеяна обсуждением в одном из форумов... Вообщем я придерживаюсь позиции, что эта машина абсолютно бестолковая, в плане боевого применения. Единственное, за что её можно похвалить, так это за отличную ходовую часть и общую ремонтопригодность... :rolleyes:

З.Ы. Я по-прежнему придерживаюсь идеи тяжёлой "танковой" БМП с мощным бронированием!
Son... I drive tanks!  
+
-
edit
 

Strafer

втянувшийся
Нах не нужна. Чего я и пытаюсь сказать в топике Какой быть БМП будущего?
Форумы Авиабазы
заходи, будем разносить ее вместе :)
Strafer сущ. воен. разг. а) самолёт-штурмовик б) лётчик-штурмовик © ABBYY Lingvo  
+
-
edit
 

Mayh3M

втянувшийся

Нет уж
Давайте сюда по этой теме теперь — там немного другая тма ;)
Son... I drive tanks!  
UA Harkonnen #04.08.2004 12:43
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
:D
Вообщем я придерживаюсь позиции, что эта машина абсолютно бестолковая, в плане боевого применения. Единственное, за что её можно похвалить, так это за отличную ходовую часть и общую ремонтопригодность...
 


Иосиф Висарионыч, мне матюкаться или сразу бить :D
Какие вы всеже стратегические деятели.... судьбу России вершите.... :D
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
+
-
edit
 

Strafer

втянувшийся
Harkonnen, так если высшему руководству пофигу на армию, хоть мы этим займемся :)
Кстати сказать, подпись у Вас говорящая... Один из пунктов этого плана наверняка - принятие на вооружение дебильной БМП-3 :) Давненько в нашей стране амерские агенты влияния тусу ведут.... :)

Mayh3M, так там все уже в таком ключе давно идет. Только я ее не просто разношу, но и предлагаю варианты замены. А ты, похоже, предлагаешь только разнос, или я не прав? По названию темы просто сужу...
Strafer сущ. воен. разг. а) самолёт-штурмовик б) лётчик-штурмовик © ABBYY Lingvo  
UA Harkonnen #04.08.2004 13:13
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
принятие на вооружение дебильной БМП-3
 


Да ви шо, какое принятие! их уже приняли 10 лет назад! Ви чо ? Они уже в Чечении отметелись. Да и у нас в Малоросіі их есть 150 штук :D
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
UA Harkonnen #04.08.2004 13:17
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
По плану мы должны были укомплектоваться к осени и выехать в Таджикистан для вливания то ли в 201-ю дивизию, то ли в миротворческие силы, один хрен, воевать неизвестно за кого и для чего. Вот и прибыл к нам этот батальон на новых, экспериментальных БМП-3. С виду и по замыслу машина великолепная, но на самом деле - дрянь. Напичкана электроникой, что твоя иномарка. Но сделано нашими, то есть российскими производителями. Вот мы с ними и хлебнули лиха по первости, на ходу стрелять он не может, от тряски отказывает электроника. Система наведения, прицеливания вся на электронике, вот и клинит, язва ее возьми. А если стреляет, то, тварь этакая, не едет, тоже что-то связано с электроникой. Одним словом - "сырая", страшная машина.

В. Миронов (Ветеран войны)
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
UA Harkonnen #04.08.2004 13:20
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
но это все уже устранили, трешка супер машина, почти танк, абраму мало не покажется.

П.С. спорить с вами не хочу, долго и нудно...
машина не имеет аналогов, идеал.....
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
+
-
edit
 

Strafer

втянувшийся
Я и имел ввиду шо давно :)

По-Вашему развал Союза начался только с подписанием долбанного соглашения? ;)
Strafer сущ. воен. разг. а) самолёт-штурмовик б) лётчик-штурмовик © ABBYY Lingvo  
UA Harkonnen #04.08.2004 13:25
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
По-Вашему развал Союза начался только с подписанием долбанного соглашения?
 


Вы чо депутат, хватит меня провацировать :angry:
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  

500

втянувшийся

Тяжелую БМП гораздо дороже и хлопотней содержать, кроме того стратегическая мобильность очень важна для такой страны, как Россия.

Насчет оружия БМП, я считаю ,что лучше одну 50-60 мм высокой баллистики, чем 30+100. 30 мм чрезмерна по незащищенным целям и недостаточна для защищенных.
Панки грязи не боятся!  
+
-
edit
 

Strafer

втянувшийся
Harkonnen, депутатом не был и быть не собираюсь. Извиняюсь, если чем-то "правоцирую"...

но это все уже устранили, трешка супер машина, почти танк, абраму мало не покажется
 

либо это шутка, либо...

Вообще, здесь назрела тема с абсолютно идентичным содержимым. Повторять тоже самое неохота. Если кто хочет продолжить разговор, прошу обратно. Всего хорошего.
Strafer сущ. воен. разг. а) самолёт-штурмовик б) лётчик-штурмовик © ABBYY Lingvo  
+
-
edit
 

Mayh3M

втянувшийся

Иосиф Висарионыч, мне матюкаться или сразу бить
 

Лучше разразитесь полЭзной информацЫэй, товарищ Харконнен ;)

но это все уже устранили, трешка супер машина, почти танк, абраму мало не покажется.
 

А по-моему Абрамсу она даже не почувствуется :rolleyes::lol:

500
Я Вас не понимаю.... Меркаву тоже гораздо хлопотнее содержать, чем какой-нить Т-72... я думаю это не есть главная причина, чтобы вооружать Израиль Т-72... :rolleyes:
Son... I drive tanks!  

TT

паникёр

БМП и БТР нужны разные. Тяжелые в небольших количествах, легкие как основные. Формирования предназначенные для прорыва позиционной обороны безусловно должны иметь тяжелые БМП и БТР (другое дело что их всеравно много не надо); для остальных сойдут и МТЛб и легкие БМП по типу БМП-2 или БМП-3.
 

au

   
★★☆
ТТ, вас не смущают сегодняшние проблемы с транспортом у американской армии в Ираке? Обкладывание БМП и в первую очередь хаммеров всем что под руку попадётся, лишь бы получить ещё полшанса выжить? О каких поездках на МТЛБ можно говорить, когда у любого энтузиаста есть РПГ-7 и фугас на основе противотанковой мины или нескольких снарядов от 120мм? В Чечне пехота на броне всю дорогу проездила — как вы думаете почему? Какие ещё нужны доводы?
 
Это сообщение редактировалось 04.08.2004 в 19:22
+
-
edit
 

Volodja

втянувшийся

а подрыв легкой и тяжелой БМП для десанта практически не различаются. Поэтому при минной опасности пехота будет ездить на броне и тяжелых и легких БМП
 

500

втянувшийся

Плохо понимаю смысл езды на броне. Любой фугас у дороги, любая очередь и привет Шишкин.
Панки грязи не боятся!  

Baby

опытный

500>Плохо понимаю смысл езды на броне. Любой фугас у дороги, любая очередь и привет Шишкин.[»]

При наезде на мину/фугас вмутри - все сразу покойники.
Кто на броне - часть контуженных, часть боеспособных, 1-2 погибших в худшем случае.
"любая очередь" - и в ответ тут же пальнут 10 АК (все наблюдают) и через 2-4 сеунды - очередь КПВТ или 30-мм пушки - подавят огнем стрелка. Кроме того - бойцы моментально рассредоточатся.
Если ехать внутри - все наоборот.
 

500

втянувшийся

>При наезде на мину/фугас вмутри - все сразу покойники.

Почему это? Меркава даже когда на 100 кг фугас наезжала не все погибали. Далее, фугас у дороги гораздо проще установить, чем фугас под дорогой.

>"любая очередь" - и в ответ тут же пальнут 10 АК (все наблюдают) и через 2-4 сеунды - очередь КПВТ или 30-мм пушки - подавят огнем стрелка.

Дык иди свищи этого стрелка. Выстрелил, убил парочку и спрятался. Даже не поймут откуда стреляли.
Панки грязи не боятся!  

Metanol

опытный

>>При наезде на мину/фугас вмутри - все сразу покойники.
500>Почему это? Меркава даже когда на 100 кг фугас наезжала не все погибали. Далее, фугас у дороги гораздо проще установить, чем фугас под дорогой.
>>"любая очередь" - и в ответ тут же пальнут 10 АК (все наблюдают) и через 2-4 сеунды - очередь КПВТ или 30-мм пушки - подавят огнем стрелка.
500>Дык иди свищи этого стрелка. Выстрелил, убил парочку и спрятался. Даже не поймут откуда стреляли.[»]

Не надо сказки про 100кг повторять

 

Metanol

опытный

au>ТТ, вас не смущают сегодняшние проблемы с транспортом у американской армии в Ираке? Обкладывание БМП и в первую очередь хаммеров всем что под руку попадётся, лишь бы получить ещё полшанса выжить? О каких поездках на МТЛБ можно говорить, когда у любого энтузиаста есть РПГ-7 и фугас на основе противотанковой мины или нескольких снарядов от 120мм? В Чечне пехота на броне всю дорогу проездила — как вы думаете почему? Какие ещё нужны доводы?[»]
au>ТТ, вас не смущают сегодняшние проблемы с транспортом у американской армии в Ираке? Обкладывание БМП и в первую очередь хаммеров всем что под руку попадётся, лишь бы получить ещё полшанса выжить? О каких поездках на МТЛБ можно говорить, когда у любого энтузиаста есть РПГ-7 и фугас на основе противотанковой мины или нескольких снарядов от 120мм? В Чечне пехота на броне всю дорогу проездила — как вы думаете почему? Какие ещё нужны доводы?[»]

В борт и абраши только в путь пробиваются,и на фугасах тоже, куда уж тяжелее

 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
au>ТТ, вас не смущают сегодняшние проблемы с транспортом у американской армии в Ираке? Обкладывание БМП и в первую очередь хаммеров всем что под руку попадётся, лишь бы получить ещё полшанса выжить? О каких поездках на МТЛБ можно говорить, когда у любого энтузиаста есть РПГ-7 и фугас на основе противотанковой мины или нескольких снарядов от 120мм? В Чечне пехота на броне всю дорогу проездила — как вы думаете почему? Какие ещё нужны доводы
(au, Ваш пост взят просто для примера! :) )

ВОТ ОНО! Прочитав сей топик(и несколько предыдущих) хочу обратить внимание общественности на грубейшую техническую ошибку!

Вы делите бронетехнику на ДВА класса по бронированию:
тяжелый - ака танки
легкий -ака противопульно-противосколочное бронирование..
А никто не заметил, что сие - НЕПРАВИЛЬНО
Бронирование танка заведомо рассчитанно на ЛЮБОЕ БРОНЕБОЙНОЕ ОРУЖИЕ - включая БПС гладкоствольных пушек, ПТУР большого калибра и проч.
А НАДО ЛИ ЭТО БМП?
А несуществует ли ТРЕТЬЕГО типа бронирования? А именно: противопульно-противоосколочного с специальным усилением против ручного противотанкового оружия.
Трудно себе представить дуэль между тяжелым танком и БМП, или БМП в качестве машины прорыва линии обороны регулярной армии крупного государства :lol: Фактически же БМП(как обобщающий термин машин транспортировки пехоты) надо защитить от:
-ручного огнестрельного оружия, включая крупнокалиберное
-ручных противотанковых средств, особенно старших поколений(типа РПГ, т.е. малого калибра, без тандемной БЧ)
-осколков
Такая машина вовсе не получится тяжелой ! Это будет противопульная броня+ДЗ+что то типа сис-мы "Штора"

Ник
P.S. Кстати, это получается нечто вроде БМП-3(с ДЗ и Шторой-2), о которой я не только слышал неплохие отзывы, но которая еще и является самой продаваемой БМП в мире ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 04.08.2004 в 21:57

YYKK

опытный

Почему ездят на броне?
Риторический вопро.
Все началось в Афганистане, климат очень переменчивый - горы, а кондиционеров нет. При этом оказалось, что при подрыве на мине в БМД гарантированна гибель экипажа-десанта вследствии по большому счету ее малой массы. В то время у БМП вероятность выживания была несколько выше. По этому опыту (а так-же для усиления защиты от стрелкового оружия на малых дальностях) были разработаны и внедрены БМП-1Д и БМП-2Д. Эти машины уже обеспечивали приемлимую выживаемость людей. Но при подрыве гусенечных машин они теряют подвижность, в то время как колесные могут (и оставались) на ходу, при этом колесо под которым произшел подрыв играло роль как бы амортизатора.
В общем десант на броне это в основном по климатическим причинам. В Чечню он пришел т.с. по наследству.

При желании можете озаботится статистикой гибели, в большенстве случаев при подрывах экипаж (те кто находятся внутри) как правило остаются живыми.

По поводу БМП-3, у некоторых людей возникаем можно сказать шизофрения (уж извините, но если хочетсято - раздвоение сознания).
С одной стороны считатся, что воны подобной 1МВ и 2МВ уже не будет, т.е. война будет ностить характер маневренно и очаговой. О сплошном фронте уже никто давно и не мечтает. Следовательно машина должна отвечать тактике действий, при этом правда стараются учесть возможность позиционной войны, но на локальном участке. А что более всего отвечает этим требованиям, так это тактика маневр - удар - маневр. Причем удар будут стремится наносить противнику в неожиданных местах.
А вот с другой стороны, что нужны тяжелобронированные средства транспортировки пехоты, мол глубоко эшелонированную оборону прорывать прийдется, причем обязательно в лоб.
 

500

втянувшийся

>Не надо сказки про 100кг повторять

А сколько по-Вашему весит бойлер со взрывчаткой? :)
Панки грязи не боятся!  
RU вантох #04.08.2004 22:54
+
-
edit
 

вантох

опытный

Собственно, особенность БМП-3 - сочетание мощного артиллерийского вооружения(100мм) с транспортной функцией. Нужно ли это транспортеру, котрый"общается" с фугасами и пехотой(РПГ) противника - вряд ли. По отдельности все части дееспособны , в сочетании - слишком дорогая мишень для фугаса. Пехоте простой высокий тяжелый ящик на колесах типа Буффеля в самый раз для перевозки, в бою БМП-3 очень уязвима (в Грозном 8 штук потеряли, сколько всего было не знаю). Алюминий корпуса опять же- и дорого и масса проблем.
Это просто в нынешних условиях такие методы не применяются, но вообще они есть.  
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru